Previous Entry Share Next Entry
Тайна 41-го года: как это могло случиться?
июль 2011
irek_murtazin
Минобороны рассекретило архивные документы о начале Великой Отечественной войны. Там много интересного. Но невероятное отступление Красной армии в первые недели войны, что уже к 9 июля 1941 года фронт проходил по линии Псков — Великие Луки — Витебск — Смоленск — Рогачев — Гомель, что за семнадцать дней гитлеровцы заняли Прибалтику, Белоруссию, Западную Украину и подошли к Киеву, снова объясняется внезапностью нападения, превосходством противника в живой силе и технике… То есть «аргументами» из серии «На фашистскую Германию работала вся промышленность Европы», «фашистские танковые армады» и т.п.



Летчики -герои
Летчики- Герои Советского Союза на Параде Победы на Красной площади, 24 июня 1945 года. Фотография отсюда

Но, правда куда более чудовищна. Изложенное в публикации «Новой» «О войне ловко соврать не получится» вызывает куда большее доверие.

К примеру, превосходство противника в живой силе и технике - это вранье.

На самом деле даже в 1941 году мы произвели танков в два раза больше, чем Германия, а в 1942 году — уже в шесть раз больше. (Не считая тысяч танков и самолетов, поставляемых союзниками.) За всю войну мы потеряли 100 тысяч танков. Закончили войну, имея 35 тысяч танков.

Итак, расклад сил к началу войны (все цифры — по данным ВНИИ документоведения и архивного дела):

Немецких танков — 4000. Наших — 14 000
Немецких самолетов — 5000. Наших — 10 000
Немецких орудий и минометов — 42 000. Наших — 59 000

Тем не менее 11 декабря 1941 года Гитлер заявил в рейхстаге, что с 22 июня по 1 декабря на Восточном фронте германские войска взяли в плен 3 806 860 советских солдат и офицеров.

Что же происходило, если только пленных за полгода — почти четыре миллиона?

…Василий Ефимович Субботин — участник и летописцем штурма Берлина и рейхстага, автор всемирно известной книги «Как кончаются войны». Каждый год в начале мая он старался не включать телевизор — ему были мучительны непомерные ликования, ажиотаж, нагнетаемый прессой, он называл эти празднования плясками на костях. Ко многим рассказам о войне, появляющимся в печати, Василий Ефимович относился настороженно.

…Советские критики, литературоведы, рассуждая об отражении в военной прозе героизма наших солдат, любили цитировать две строчки из книги Василия Ефимовича: «Я один из немногих оставшихся в живых — один из родившихся в 1921 году. Когда началась война, нам было по двадцать лет. Нас почти не осталось… Какое это было поколение… Как штыки!»

Но сразу же за этими строчками следуют совершенно загадочные фразы, которые не цитировали: «Если бы нам сказали. Если бы эту силу взять в руки. Мы бы легли там, где нам показали, и защитили страну… Никто б не побежал. Никогда немец не зашел бы так далеко».

Что значит: «Если бы нам сказали»? Какие-то неподходящие по всему строю слова. Сама их несуразность цепляла внимание.

Солдатская, литературная судьба Василия Субботина уникальна еще и тем, что он не только закончил войну в Берлине, но и встретил ее утром 22 июня 1941 года на западной границе, на посту башенного стрелка среднего танка. Пережил трагедию отступления. О чем-то написал в своих книгах, о чем-то умолчал. Было ведь не только давление редакций, политорганов, цензуры — была и самоцензура, самоограничение. Он столько нападок выдержал за книгу «Как кончаются войны»! С горечью говорил: «Пионеры и генералы рассказывают нам, как мы воевали…»

…Субботин даже в годы свободы не печатал, не публиковал дневники военных и послевоенных лет. Боялся, что новых обвинений «в неправильном показе всенародного подвига» его сердце не выдержит.
«Наш полк стали бомбить в первые же минуты, мы ведь стояли у границы, — рассказывал Василий Ефимович. — Срочно покинули казармы и расположились в соседнем лесу. Отрыли окопы, замаскировали танки и машины ветками. Но никто еще не верил, что началась война. Замполиты повторяли одно слово: «Провокация».

Как мы догадывались, никакой связи с командованием и никаких приказов не было. Потому что стояли мы в том лесу три дня почти без единого выстрела. Над нами шли немецкие самолеты, ночами горизонт полыхал. Понятно было, что немцы обходят нас со всех сторон. На третий день в наш лес по проселочной дороге зарулила группа немецких мотоциклистов — первые гитлеровцы, которых мы увидели. Заблудились. Мы их ссадили, разоружили, все сбежались смотреть. Я до сих пор помню, как они себя вели. Они держались как хозяева, как будто ждали, что мы сейчас бросим оружие и всем полком сдадимся им в плен. Потом нас, солдат, отогнали командиры, особисты пришли, повели немцев на допрос.

Простояв в лесу три дня, мы колонной выдвинулись на дорогу к Тарнополю (с 1944 года город Тернополь. — С.Б.), надеялись, что там будет сборный пункт. Как только вышли из леса, начались бомбежки. Подошли — а Тарнополь уже горит, занят немцами. Пошли в обход. Но после Тарнополя, после бомбежек полка как боевой единицы не стало — отдельные группы бредущих в отступление людей. Мы попали в общий поток отступающих войск, таких же, как и мы, растерянных, ничего не понимающих. Шли под бомбежками, убитые оставались в канавах, на обочинах. Солнце палило нещадно. Шли без отдыха, без крошки хлеба во рту, со сбитыми в кровь ногами.

Меж собой говорили: вот дойдем до старой границы — и там остановимся, там дадим бой. Мы знали, что Шепетовка — старая граница. А старая граница была укреплена. Но выйти точно к Шепетовке не смогли, только видели вдали полыхающее зарево. Так и прошли старую границу, ничего не заметив. Вышли к Волочиску, а оттуда уже на Проскуров (с 1954 года город Хмельницкий. — С.Б.).

Но ведь пленных могло быть и больше. Был день, когда мы с немцами шли рядом. В одном направлении — на восток. Они шли по параллельной с нами дороге. Иногда можно было их видеть. Пехота двигалась колоннами. Много солдат ехало в машинах, впереди и сзади мотоциклисты. Отдельно — танки. Так они и прошли. На нас не обратили внимания. То есть понимали, убедились, что воевать, стрелять в них мы не будем.

С годами, вспоминая, я стал думать: почему мы отступали без боя? Ведь среди нас были командиры, но за дни отступления я их почти не видел и не слышал, офицерского командирского голоса не слышал.
Теперь мы знаем, что до войны командный состав нашей армии подвергся страшным репрессиям. От лейтенантов до маршалов. Значит, обстановка среди командного состава была такая, что люди были деморализованы. Они боялись не немцев, а собственного начальства. Боялись отдать какой-нибудь приказ самостоятельно, без приказа сверху. Никто не осмелился взять на себя ответственность и организовать на каком-нибудь рубеже оборону. Просто отступали».

...Существует множество версий о действиях, вернее, бездействии Сталина в первые дни войны. О том, что он впал в полную прострацию.   Есть документы о его попытках договориться с Гитлером — объяснительная записка заместителя начальника Разведуправления НКВД Павла Судоплатова от августа 1953 года: «Примерно числа 25–27 июня 1941 года я был вызван в служебный кабинет бывшего наркома внутренних дел Берия. Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск… Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует» (Российский государственный архив социально-политической истории. Ф. 17. Оп. 171. Д. 465. Л. 204–208; опубликовано в сборнике: 1941 год. М., 1998. Т. 2. С. 487–490).

Вернемся к рассказу Василия Ефимовича Субботина:

«Связи с войсками не было, она сразу прервалась. Вот газета «Известия», письмо Марка Модестова, тоже танкиста, судя по всему, из комсостава. Он тоже встретил войну на западной границе, попал в окружение, в плен, в концлагеря. Модестов пишет: «Я видел в эти первые жуткие дни стреляющихся в висок командиров… В окружении, замкнутом пятью кольцами, нас непрерывно бомбили, но мы не видели ни одного своего самолета, который сбросил бы нам весточку: что нам делать, как поступить».

То есть тоже ждали приказа. Никакой приказ, если он и был, ни до кого не доходил. А самостоятельно, без приказа, командиры боялись хоть что-то сделать. И миллионы солдат отступали без боя.

А я уверен: если бы каждый командир приказал занять оборону, мы бы дали бой и не пустили немца так далеко. Брестская крепость целый месяц держалась! Сколько там немцев убили, какие силы она отвлекла! Потому что нашелся командир, который приказал: «Огонь по врагу!» И если бы нашлись везде такие командиры, каждый батальон мог стать Брестской крепостью. И не случилось бы того, что случилось, не откатился бы фронт до Днепра за какие-то две-три недели.

Что еще добавить? За десять дней отступления мы прошли три области — Львовскую, Тернопольскую и Хмельницкую. В Проскурове нас, танкистов, собрали, сформировали новую часть и эшелоном перебросили под Киев. И уже в те дни, может быть, в дороге или под Киевом, попалась мне газета с обращением Сталина: «Братья и сестры…»

С обращением к народу Сталин выступил 3 июля 1941 года. К этому моменту немцы взяли Минск....

Подробности здесь

После таких откровений, у кого еще может повернуться язык героизировать Сталина?

Именно на его совести не только репрессии, выкосившие перед войной решительных и бесстрашных командиров Красной Армии. Десятки миллионов жертв Великой Отечественной на совести не только Гитлера, но и Стали. Если бы к 1941 году во главе государства был более мудрый и менее маниакальный руководитель, глядишь и 22 июня 1941-го не было бы, и не было бы хаоса и растерянности, полной потери управления армией в первые недели войны.

Да, что там говорить, «сталинское наследие» мы до сих пор расхлебываем…. Хотя бы даже потому, что огромное количество россиян до сих пор никак не могут выдавить из себя рабов….


Recent Posts from This Journal

  • Советский Крым

    Поймал себя на мысли, что вблизи Аю Дага память отбрасывает в прошлое. В пионерский 1976 год, когда я был в «Артеке», или в 1982…

  • Спермотоксикоз или импотенция?

    Татарстанское Управление СКР кинулось искать признаки преступления, предусмотренного ст. 148 УК РФ (оскорбление чувств верующих), в фотографиях…

  • Кто напугал Варламова?

    Чечня и лично Рамзан Кадыров не дают забыть о себе, постоянно напоминают. В СМИ регулярно просачивается информация то о задержаниях в Чечне людей за…


promo irek_murtazin июль 28, 2014 17:01 255
Buy for 5 000 tokens
Всегда был противником банов и редко кого банил, считая, что не могу уподобляться Родине, которая меня самого забанила из жизни, отправив на 1 год и 9 месяцев в колонию… Но знакомый блогер привел очень веский аргумент: когда ты банишь человека в своем ЖЖ, ты не банишь его во всем ЖЖ. Это…

Типа, "провокация"...

Отступающий комсостав Красной Армии боялся отдать приказ о сопротивлении фашистам, так как гораздо больше боялся кремлёвских ЛЮДОЕДОВ, чем наступающих ВРАГОВ!

Re: Типа, "провокация"...

Не надо фантазировать. Лучше документы Генштаба почитайте. А то стыдно за таких как вы и ваши дебильные комментарии.
Да и мемуары немецких генералов ваши слова опровергают.

(Deleted comment)
На Германию и в самом деле работала вся Европа и в том числе т. н. нейтралы.

Генерала Павлова не зря расстреляли. Явный саботаж, если не предательство.

И СССР на Германию работал. И после 1 сентября 1939 года, а 17 сентября 1939 года СССР вступило во Вторую мировую войну как союзник Германии.

(Deleted comment)
грубая работа, Ирек... причины катастрофы совершенно не в "репрессиях")) коих так боится либеральная общественность. чистки коминтерна и троцкистов в ВС (яркий прим ер Тухачевский) как раз не хватило - был саботаж приказа о мобилизации ВЧ)) https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

ну и превосходство в живой силе все же было у вермахта да и по танкам и технике, ибо вы смешиваете данные "на хранении\ремонте" и "на ТВД".. грубая работа

Вы имеете право идеализировать Сталина, но Вы не правы

не вся советская техника была на границе, страна большая, в отличие от европейской
и 22 июня 1941 года под покровом ночи немецкая армия бежала от Брестской Крепости, где ее потери были в три раза выше чем в Польше

и один боец, остановивший танковую дивизию Гудариана, тоже чего то стоит...

Pimen Tot?где такие сказки пишут?
----------------




Edited at 2017-06-22 12:33 pm (UTC)

Ну что Вы воду в ступе толчёте?
Всё уже написано и проанализировано.
Вообще, Вы любите острые темы. Это не есть гуд с точки зрения не рекламщика себя.

ну раз до сих пор остаются вопорсы, значит не на все из них получены исчерпывающие ответы

У меня на столе неизданная книга моего отца, Героя Советского Союза Елецких Гавриила. Для него война началась 22 июня 1941.
Первые дни -это кошмар. Их авиационный полк просуществовал две недели.

Кстати, на Параде Победы 24 июня 1945 отец был. На фото его не увидел.
Героем он стал после Сталинграда и битвы в Крыму. 1 июля 1944 года.

Edited at 2017-06-22 12:25 pm (UTC)

а почему не издаете?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Не надо маразма - не надо делать из Сталина ни монстра, ни супергероя.
Проблема в том, что его деятельность без эмоций, взвешанно не обсуждается. Отсюда клише.

Победили люди? да.
Но и промышленность важна, которой не было бы без индустриализации Сталина.
Научная школа. которые разрабатывали новые модели оружия - сравните динамику с Российской империей.
Сравните организацию в СССР- когда в условиях отступления заводы вывозили за Урал и они там работали с колёс и РИ, когда существующий хлеб не могли из Сибири довести до столицы. что и вызвало и волнения и затем революцию.

Много чего нужно брать в расчёт. а не вытаскивать один факт и делать на его основании глобальные выводы.


Не надо болтать ерундой.Проще вспомнить войну которую организовал СССР вместе с Германией,и становится понятно зачем была нужна индустриализация которая ничего кроме оружия не производила


В первые дни войны, по словам моей матери, уходили со словами что ни одного выстрела не сделают против немцев. Моя семейная история начала войны не совпадает ни с позицией хрущевско-брежневских историков ни путинских патриотов.

Так только совсем недавно сажали сомневающихся в горячей дружбе между СССР и Германией, а Сталин поздравлял Гитлера с победой над Францией и взятием Парижа.

Отступали, и как шли на восток советские войска, отступая, я знаю из рассказов своего дедушки. Всё тайное становится когда-то явным, и все секреты рассекречивают.





Edited at 2017-06-22 04:56 pm (UTC)

(Deleted comment)
так шо ж удивляться, шо нынешняя цель Украины запретить РФ или территориям на нынешней РФ иметь армию в принцыпе. Достаточно полиции либо слабомощных войск типа нац.гвардии - самим россиянам станет "гораздо боелее лучше" жить. Вы не находите, как служивший в армии РФ?

(Deleted comment)

Основной вопрос

В быстром наступлении немцев 75 лет назад основной вопрос не в быстроте. Она была обусловлена техническим характером войны.
А в чём вопрос?
В том, что Россия/СССР не развалилась в первый же месяц фантастического успеха немцев. Они кстати на это (и именно на это) закладывались... Они считали, что коммунизм падёт после первых успехов Германии.
Так бы и было 25 лет назад...
Вопрос 1941-го года не в успехах немцев, а в фантастической стойкости советской власти.
ПОЧЕМУ эта власть, террористическая в своей основе, ТАК поддерживалась населением?
Ведь и 20 лет назад была гражданка и анархия?
Почему эта власть была настолько крепка? Царская бы пала от 10% немецких усилий.

+1
из пустого в порожнее все, если не 9 мая, так 22 июня. надоело. уже скоро 100 лет будет, а ничего не меняется.
ух если бы не сталин , мы бы ого-го

Анна Чапман кончает быстрее

Не, а чо вы думали? Каждый год в этот день – одно и то же. Долго и нудно… в тщетных попытках разгадать некую тайну и ответить на один малюсенький вопрос: почему в первые же дни войны в плен к немцам попали более 4 миллионов советских солдат и офицеров?
Я для себя на него давно ответил: http://mudolog.livejournal.com/1970.html
Для тех, кто прочно засел в бронетранспортере, еще раз поясню. Нам всё время пытаются внушить, что Родина, Страна, Государство, Россия… и Власть – это одно и то же. Ну вот глядите! Отечество = Царь. СССР = Сталин. Россия = Путин.
Кстати, в первых двух случаях просрали и царей, и отечества. Бог любит троицу?
Сложно с позиции нынешних дней рассуждать о войне. Тем более, основываясь, главным образом, на мемуарах тех, кто выжил. Особенно, с учетом времени, в которое эти мемуары писались. А других-то источников и нет! До сих пор почти всё засекречено. Но есть логика боевых действий и поведения людей в военной форме на поле боя.
Окопавшегося солдата с пулеметом хрен ты из его окопчика выкорчуешь! Ну, разве что изведешь на это дело десяток авиабомб, сотню мин и прочих артснарядов… ну или пяток тушек матросовых. Согласитесь, пропорции явно не в пользу наступающих? Наука утверждает: минимум троекратное превосходство в силах и средствах требуется. Документы утверждают: не было у наступающих немцев такого превосходства. А что было? Внезапность? Херня полная! Затюканнасть наших командиров репрессиями? Херня полная! Отсутствие боевого опыта? Трижды херня полная.
Почему-то все до сих пор стесняются писать о самом главном. Если власть тебя затрахала во все дыры, то нахрена её защищать?! В этом, и только в этом лежат причины и нашего быстроходного драпства, и астрономического числа сдавшихся в плен.
ЗЫ. Кстати, многие окапывались и оборонялись. Но имена этих Героев практически не известны.

Re: Анна Чапман кончает быстрее

а франция, а польша??? Тоже бежали и потери были не меньше наших, это тактика блиц крига, перед ней ничто не устоит и нехрена на власть валить.

Простите за глупый вопрос: имеется ли у вас уверенность, что если бы мы могучим контрударом прям 23-го июня погнали бы немцев обратно, то Англия и Америка воевали бы на нашей стороне?


они бы воевали на стороне антигитлеровской коалиции

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

>Тем не менее 11 декабря 1941 года Гитлер заявил в рейхстаге, что с 22 июня по 1 декабря на Восточном фронте германские войска взяли в плен 3 806 860 советских солдат и офицеров.

Гитлеру Вы верите больше, судя по всему.

конечно он наврал
на самом деле в плену было 3 806 859 человек

Edited at 2017-06-22 04:53 pm (UTC)

Когда СССР в 1939 году начинал мировую войну,он явно не рассчитывал что она через два года вернется туда где она началась


Забыли про такую забавную вещь как бумеранг...

Принцип экстерриториальности не работал. 1,5 млн кадровой армии стало экстерриториальной за 3-4 года до того. А до этого они формировались по территориальному признаку. 3,5 млн скрытая довоенная мобилизация в виде сборов (за 2 месяца до) тоже проводилась по местному принципу. Ну и первая волна мобилизации по мобплану-41 тоже в основном была по местному принципу.

Итого в хохляндии мы имели войска преимущественно из хохлов и они там полностью слились. А вот на центральном участке блицкриг закончился 10 июля и началось 2 месячное Смоленское сражение. Результаты которого для немцев неутешительны. Ничего толком не добились, положили кучу народу и за 2 месяца продвинулись максимум на 200 км.

Вот антипример тульской дивизии - дивизия, которая пропустила Гудериана с севера за Киев была сформирована в полтавской области. И за 2-3 недели до этого при виде 10 танков (западнее Киева тогда дело было) полностью разбежалась по лесам. Три дня ее потом собирали.

Гудериан развернул свой штаб в Смоленске в начале августа 1941.
а потом у немцев началось мятие кала, потому что на Юго-Западном направлении, там где Киев, у немцев дела шли не так быстро.
поэтому после многочисленных мышлений тов. Гитлер приказал тов. Гудериану повернуть на юг, дабы закончить окружение под Киевом.
так что вы со своей жидобандеровской философией мягко говоря сели сильно в лужу.

Если бы к 1941 году во главе государства был менее мудрый и более маниакальный руководитель всё стало бы ещё хуже.

(Deleted comment)
Дебил,бля. Если бы твоего папу (или деда) на той войне убили, ты бы щас так не кукарекал. Ваще не кукарекал бы.
У выживших и победивших - своя логика, своя правда и своя радость. А сегодняшняя тема - 4 миллиона сдавшихся в плен в первые дни войны. И отход за 3 месяца до Москвы. Вот причины этого и обсуждаем. А причины Победы - это в отдельной графе идет...

Нет никакой тайны сорок первого года. Обосралось начальство, так, слава Богу, не первый и не последний раз!

Хуцпа, хуцпа и еще раз хуцпа.

Ирек ты же вроде татарин, а врешь как жид.

На центральном участке у нас было 3 эшелона 500 тыщ на белостокском выступе, через 150 км еще 500 и потом километров 300-400 1 млн.

2 млн фермахт на центральном участке смял-окружил 2 рубежа и уперся в 3-й . и все.... - блицкриг закончен.

А на южном у хохлов 800 тыс немецко-румынская армия всех победила. Хотя там вооружены были до зубов и немцы начали позже. К Киеву вообще через 2 месяца подошли. Ничего не помогло - хохлы разбежались в панике. Никакие укрепрайоны. Если нард ссыкло -ничего не поможет.

Русские - герои, а Украинцы - трусы, да? что, опять?

Эти документы рассекречены уже 10 лет, а Вы их только открывать начали....

это Вы напишите в минобороны, чего это они выставили сегодня, как свежерассекреченные документы

если бы да кабы.. а время уходит..

"Немецких танков — 4000. Наших — 14 000"
22 июня 1941 года в составе Красной Армии был 25621 танк.
(с)«Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)». Воениздат, 1994.

Это общее количество танков. В т.ч. неисправных и находящихся на ДВ.

Интересно провести аналогию с сегодняшними реалиями. Генералы с вырваной гайкой, не способные самостоятельно атаковать Томагавки с помощью С-400, Табуреткин во главе Минобороны, шлюхи Табуреткина на главных постах.
Война с Грузией уже показала за первые двое суток неспособность комсостава скоординироваться, пока Путин не рявкнет по телефону.

>не способные самостоятельно атаковать Томагавки с помощью С-400
Они ждали издания Думой закона, отменяющего шарообразность земли. До сих пор не дождались.

>Война с Грузией уже показала за первые двое суток неспособность комсостава скоординироваться, пока Путин не рявкнет по телефону.
Причем здесь комсостав, если несколько дней войска перебрасывались в ЮО? Вы не в курсе что единственная дорога в ЮО идет через Рокский тоннель?

?

Log in