irek_murtazin

Они мысленно с активистами.



И одно очень замечательное выступление - http://drugoi.livejournal.com/2855386.html

Ирек, а если посмотреть иначе, но вполне объективно (сразу говорю - никакого "единоросского пиара", просто рассуждения)? Невыход людей на акции оппозиции - своеобразная поддержка власти. Грубо говоря, людей не настолько приперло - как в той же Франции с острейшей социальной ситуацией? А не приперло - именно из-за "антикризисных мер"? Об их качестве можно много спорить - например, закачанный в ликвидность триллион избыточен и банки "сели в валюту", но банковская система устояла (а это зарплаты, расчеты компаний, и т.п.). В 1998ом, после взлета доллара началась паника и люди банально смыли множество банков, опустошая депозиты-счета. Как-то так, да.

"Невыход людей на акции оппозиции - своеобразная поддержка власти. Грубо говоря, людей не настолько приперло"
Не совсем так. Невыход - это прежде всего генетический страх, который вьелся в россиян за последние пятсот лет. Кроме того, нет осознания необходимости свободы и того, что протестами можно что-то изменить.
Что касается "не приперло", у нас ведь разница между приперло-неприперло в том, что если не убивают, то вроде бы как и не приперло ("лишь бы не было войны").
Еще бы не устоят банковской системе, если в нее вкачали столько бабла, что мама-не горюй. И еще не факт, что устояла, структурных-то изменений нет, банки как работали (в массе своей) на рискованном рынке купли-продажи акций, валюьы и пр, так и продолжают работать, кредит взять сегодня практически невозможно. Так что - не в коня корм.

Не соглашусь дважды. С "нет осознания необходимости свободы и того, что протестами можно что-то изменить" - в 1991 году, во время ГКЧП лично я с родителями был у Белого Дома. И особенно - с "невыход - это прежде всего генетический страх, который вьелся в россиян за последние пятсот лет". Кто говорил о том, что для революции необходима революционная ситуация - Ленин (к счастью, во времена моей учебы классиков марксизма-ленинизма учить не заставляли)? Так вот, это как c коробком спичек. Когда он сырой - что бы ты с ними не делал, как бы не изголялся - они не загорятся. Отсутствие ситуации, когда приперло критически и критическую массу - в большей степени следствие действий власти, чем "апполитичности". Можно, конечно, кивать на ТВ.. но в Германии сейчас (посмотрите там % безработицы) вовсю крутят ролики "я был владельцем строительной компании, сейчас работаю садовником в соседнем городе и счастлив". И никто не называет это "пропагандой". А в Испании и, особенно, Франции "ситуация" сложилаась.

в 91-ом я вообще был в Белом доме... Но с того времени, резко приросла мощь репрессивной машины, страх снова проснулся. И все годы пропагандисткая машина вдалбливала образ митингующих, как лузеров-неудачников, быть которым просто стыдно.
В Испании или Франции акции протеста действительно что-то решают, после них власть принимает решения, потому что там есть реальные выборы и власть знает, что их могут и прокатить на ближайщих выборах. У нас общественное мнение и выборы мало связаны, потому как для предотвращения фальсификаций надо приложить титанические усилия (что я сейчас и предпринимаю в Азинском округе). То есть акции протеста - дело, с точки зрения обывателя, бесполезное.
А мой пост был вообще-то не о протесте, а о том, почему ЕРовцы не вышли поддержать свою партию?

Знаете, Вы говорите о страхе.. самый большой страх человека (как Вы сами сказали) - война, где смерть совсем рядом. А августе-2008 я видел очень много людей (и не в СМИ, а живьем), которые добровольно собирались в Осетию. Совершенно разные - от рабочего до бизнесмена с годовым оборотом в $25M. Не писали об этом в ЖЖ, не говорили по ТВ "я собираюсь" - просто звонил и шли в военкоматы. После этого я не стал бы говорить о "страхе репрессивной машины". Впрочем, о сабже я уже сказал - выражать поддержку можно не только выходом, но и невыходом на поддержку оппонентов.

"выражать поддержку можно не только выходом, но и невыходом на поддержку оппонентов" Именно об этом мой пост! Не выйдя на митинг в поддержку антикризисных мер и рядовые члены ЕР и жители Казани в своем подавляющем большинсте, фактически, не поддержали эти меры...

не выход протестовать - это тоже не поддержка, существуюшего положения вещений, а скорей индикатор смиренности.

Позвольте я из своей помойки не соглашусь с господами экспертами?
Лично я не выхожу на акции оппозиции не из-за "генетического страха" (что это вообще такое?) и не из-за того, что поддерживаю власть, а из-за того, что не поддерживаю оппозицию. Поясню: меня не устраивает политика кремля, я считаю современную власть нечистоплотной, бесчестной, антилиберальной и недемократичной (в том плане, что демократии как таковой в России нет), однако к оппозиции, пусть даже разделяющей моё мнение относительно политики Кремля, у меня сходное отношение. Оппозиционные партии и движения, организующие все эти марши и акции или "наивны" - и тогда непонятно, на что они способны, кроме того, как протестовать, или радикальны - и тогда мне становится страшно при мысли о том, во что они превратят страну, придя к власти, или существуют на политической арене так давно, делая при этом так мало, что мысли об их нечистоплотности возникают сами собой (не говоря уже об извечном вопросе русской политики "откуда деньги?"). А кроме того, я не видел ни экономических, ни политических программ "несогласных", видел только лозунги и интервью, в которых обязательно рассказывается о том "как нас притесняют" и не говорится ничего политически осмысленного. Я, конечно, не берусь утверждать, что все, кто недоволен властью, но не выходит на митинги оппозиции, аргументировали бы свою позицию так же, однако, думаю, не ошибусь, если скажу, что для многих вопрос стоит сходным образом: "какой политической силе можно доверять?". И отвечают они на него так же, как я: игнорируя как злоупотребляющих доверием, так и не заслуживающи[ его.
А я бы скорее поддержал гей-парад, чем марш несогласных: они-то по крайней мере точно знают, чего хотят, а их искренность не вызывает сомнений.

а никто и не призывает поддерживать марш несогласных, Вы можете выразить свое личное отношение к власти, проведя, к примеру, свой пикет (на одиночный даже уведомления не надо). НАпишите плакат "Пошли все..." и постойте, вот тогда я поверю, что у Вас действительно есть позиция. А то, что Вы написали - это чистоплюйское фрондерство, которой было полным-полно в брежневские времена на кухнях... "Ах как душа болит за Россию-матушку и россиян". А что Вы лично готовы сделать?

Я уже написал: я готов поддержать гей-парад (на марше несогласных я был: это бессмысленное топанье ногами с обязательным посящением обезьянника и риском для дорогой фототехники)
Вопрос, однако, не в готовности, а в способности. Вы, я думаю, слышали фразу "там, где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть". Вы считаете, что одинокий человек с плакатом "пошли все.." - это самостоятельная политическая сила? Это, скажу я вам, обычное хулиганство, которого полным-полно на улицах даже сейчас.
То, о чём я написал - это современная реальность: ни власть, ни оппозиция не заслуживают доверия. А вы рассуждаете о каком-то генетическом страхе, да ещё на личности переходите. Хотя сами пишите, между прочим, что "нет осознания того, что протестами можно что-то изменить" - всё несколько хуже, на самом деле: есть знание того, что протестами ничего не изменишь.
Это, собственно, было во-первых и во-вторых. А в третьих, вопрос был в том, почему люди не выходят на акции оппозиции. Считаете мою аргументацию недостаточной?

но капля точит камень, казанские киосочники все-таки добились уважения к себе и решения перестать кошмарить ларьки... а добились-то они этого именно маршами, митингами, пикетами...

Хотелось бы Вам рассказать, что реальной оппозиции у нас в России, в общем, и в Татарстане , в частности, вообще нет! Бабай ( наш президент) ее презрительно называет «диванной»- и он прав. Потому, что, глядя на этих людей, я, как мелкий предприниматель сразу прикидываю: « Да их купить оптом ( их не так много- на диване умещаются), обойдется тысяч в 30-35.».Разве только исключить Штанина , Садыкова и Столярову, про Бердникова, я не говорю. А рассуждать о том , что « надо что-то менять или почему люди не выходят на митинги оппозиции», так это вопрос к Вам – господа политики. Значит не доверяют или чувствуют на уровне интуиции, что Вы ой как от них далеко. Кстати, это не про Ирека . Мы проводили , я подчеркиваю «мы» , Ирек просто принимал участие, кучу пикетов , митингов и 2 демонстрации в нашем «солнечном Татарстане», регионе , где все всем довольны.У нас вышло много людей. Мы себя позиционировали не как оппозиция, а как экономическая оппозиция. Самое интересное власть с нами считается , или вынуждена считаться. И вот именно это я и считаю за оппозицию. Не «бунтовать», а заставлять ее действовать , не затрагивая наши интересы.

Был на митинге 1 февраля у парка Горького в Казани Новая , само организованная партия «Воля». Кто может что-то рассказать о ней . Головная часть в Самаре.

А если посмотреть ещё немножечко иначе ? И представить что людей эти политпляски уже задолбали ? У людей одно на уме - зарплаты режут, увольняют "по-собственному", доходы фирм падают, "административные отпуски", доллар уже к 40 рублям подбирается, а почти вся бытовая техника - импорт, коммуналка растёт.

ну кроме тех кто во главе списка, но я с ними лично не знаком.
Вот честное слово нет ни одного знакомого ЕРовца (может и есть, но тогда они это скрывают). КПРФовца знаю, ЛДПРовца знаю, знаю несколько искренне верующих людей разных конфессий, а вот ЕР для меня на уровне личного общения пока загадка

в подполье, видимо...

в свое время почти каждого госслужащего принимали в ЕР, а потом и преподавателей некоторых ВУЗов :), приглашали с милой улыбкой.
С другой стороны я поддерживаю ЕР _ ибо пока ничего лучше на партийном горизонте я не вижу. Была возможность у справедливоросов, но не получилось. Хотя та партия мне еще больше импонирует.

Для меня ЕРовцы-это партия бюрократов-чиновников,а чиновники есть воры и взяточники.

не все, не надо так огульно... но 99 кг повидла перемешанные с 1 кг. дерьма, увы, дают центнер дерьма

Среди чиновников есть грамотные и честные, но они так рассажены, что никому не мешают…

Наверное, против, но не полностью, а на 1/3 этого лозунга. :) Сегодня я зашла в Яндекс, набрала "долой", и в выпавшем списке запросов первым оказалось "долой путина". Там было и "долой медведева", но значительно ниже. А вот "долой шаймиева" или "долой народ" не было.

В "Гоп–5 новостей Гатарстана" три новости из пяти - про конкурс "Мисс Татарстан-2009", вторая -- что будет похолодание, и только на пятом месте -- про этот митинг. Надо обдумать...

Кто сейчас помнит, как утвердился в новой России ее новый государственный флаг? Триколор в конце 80-х вытащил на московские улицы Демократический союз — немногочисленная политическая организация, на которую свысока и с раздражением посматривали «прорабы перестройки», еще не избавившиеся от своих партбилетов модные журналисты и демократически мыслящие прогрессивные писатели. Они считали демсоюзовцев выскочками, смутьянами и называли «демшизой». Но именно эти смутьяны упорно выходили на Пушкинскую площадь и поднимали трехцветный российский флаг, а на них за это сыпались удары милицейских дубинок и решения судов об административных арестах. И в конце концов кто-то из депутатов Верховного Совета поставил маленький российский флажок перед собой в зале заседаний, и сделался скандал. А потом идеей нового флага постепенно прониклись другие депутаты, политики и общественные деятели. И, наконец, он стал государственным флагом России.

Это забытая история, как и много других таких же. Но оттого, что она забыта, она не перестала быть правдой. По стопам смутьянов, одиночек и маргиналов идет благополучный истеблишмент, который ворует не принадлежащую ему победу. Так всегда было и, наверное, всегда будет. по материалам:http://www.ej.ru/?a=note&id=8792

вот это больше всего и пугает Ирек. вы идете тараном а кончается сами видите как

распределение ролей - не так уж и важно, лишь бы конечная цель была достигнута... А цель - покончить с индустриальным феодализмом, установивщимся в РТ

Народ – Медведев – Путин - Шаймиев – вместе победим.
Кого победим, вот что мне всегда хотелось знать. Фашистов что ли?
Но их нет давно... Я думаю победить хотят нас (вас лично, меня , это значит всех кроме : медведева, путина , шаймиева и список сами продолжите , короче "челенов" партии ЕР). Но я то не хочу быть побежденным, я хочу нормально просто жить.
Мой лозунг : НЕ надо меня побеждать!
P.S. На митинги НЕ хожу, политикой НЕ занимаюсь.

Может быть "победим" это не глагол в данном контексте?

Вообще-то "победим" отвечает на вопрос, значит все-таки это глагол.
Татарстанский вариант : без булдрабыз, я воспринимаю точно также.
И не важно как будут говорить : мы победим, мы сможем.
Сделать то хотят нас с вами, а прикрыто это все лозунгами.
Вообще ер это жалкое подобия ком. партии времен советского союза.
Даже лозунги похожи : Ленин-Сталин Медведев - Путин
Ну понятно когда М-П-Ш здесь Ш это региональня реклама просто.

Жаль, что Вы не поняли шутки :) Эта часть речи отвечает не на вопрос "что сделаем ?", а на вопрос "каков?"

кто знает,подскажите:кто такой Манаф в Казани?

Те люди, которые вышли, они действительно верят в то, что они делают, либо их просто пригнали (такое тоже может быть). Остальные - это просто массовка. Им приятно ощущать себя частью целого, извлекать из этого определенные выгоды. Вся их политическая деятельность - это просто фикция.

Товарищ Сталин в одной из своих речей про таких "политических деятелей" из массовки очень правильно сказал: "Что это за люди? Ни то, ни сё. Так себе люди. Как говорят у нас в народе: ни рыба, ни мясо. Ни богу подсвечник, ни черту кочерга."

Я думаю, такие факты говорят сами за себя. Это весьма показательно.

Я ,что предлагаю. Муртазин – единственный оппозиционер в РТ . Предлагаю использовать все свои связи , знакомых, друзей для его продвижения. Выберем его депутатом Госсовета и , будем с него спрашивать , как с гада. Просто мне показалось, что это первый колокольчик .Колокольчик нашей справедливости и совести. Поверьте мне , его я знаю давно, он наш человек, мы, не какая-то секта Грабовского, он человек совести и правды ( это не выборные лозунги).Поддержим .

Нельзя ни с кого спрашивать как с гада. Надо относиться к людям, как к людям. Кроме того, даже если он станет депутатом, неужели вы думаете, что он один сможет что-то сделать? Он хоть и "супер Ирек", но он такой же человек, как и все. Из такой же плоти и крови. И один он что-то серьезное сделать не сможет.

Протащить кого-то в Гос. Совет - это пустяк. Куда сложнее создать демократическую оппозицию в органах власти, которая смогла бы реально влиять на жизнь людей в лучшую сторону - это другой вопрос. Единственный человек, кот. до этого что-то делал в этом русле - это депутат Штанин, но это уже старая гвардия. Чтобы создать новую - нужно время и много сил.

вы митинг в поддержку себя самого попробуйте организовать. думаете много народу соберется? уверен, что даже большинство читателей блога, регулярно выражающих поддержку на словах, на деле даже пальцем не шевельнут.

очень много критики в ваш адрес Ирек, что вы не соберете людей на митингах, нет программы действий. мне кажется что с программой надо форсировать. вы действительно собираете хорошую оппозицию. но и пока вы единственный. кртитиковать ума много не надо. сделать сложнее. когда и где мы сможем увидеть вашу предвыборную программу. народу нужен флаг. мне кажется действуя согласно какой то логики вы уже много добились. у оппонентов логики нет. есть только дубина правоохранительной машины, которой махать то толклом никто не может. лишь бы хряснуть по сильнее. ваша программа станет своего рода флагом для тех кто мыслит так же как и вы

у велосипедистов есть такое понятие сюрпляс. так вот ситуация сейчас такая, что я нахожуст в этом самом сюрплясе. если мне выпустить обычные листовки, типа голосуй, а то плохо будет, то это никого не зацепит, а если выпущу такую листовку, которая зацепит, то меня снимут с выборов за разжигание сциальной розни (разделил мол население на власть и народ). Поэтому повременю...

Желаю удачи! Главное -- не коснись борта! ;-|

постараюсь... чтобы не дать повода снять с гонки