Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Открепительный талон – в рамочку!
июль 2011
[info]irek_murtazin

В «Крыльях» прошли дебаты (http://community.livejournal.com/kazan/2097751.html ). О них – позже. В кулуарах зашел разговор о «формах и методах» участия в выборах. Три основных варианта действий  «протестников»:

1.Не за кого голосовать, не пойду.

2. Хрен им, а не голос мой - унесу бюллетень с собой.

3. Пойду и испорчу бюллетень..

Попытался объяснить «с цифрами в руках», что первые два варианта -  хреновые.

1. Не ходить на выборы – сверхглупо, потому как резко увеличивается шанс, что бюллетень такого «протестанта» будет использован по технологии «за того парня» (http://irek-murtazin.livejournal.com/65484.html )

2. Унесенный бюллетень все равно учитывается, влияя на процент голосов партии власти. Представьте себе абстрактный участок, в котором 1300 избирателей, из которых пришли на участок 1000 человек. Допустим 500 проголосовало за ЕР, 200 - за СР, 100 - за КПРФ, 100- за «Яблоко», 100 бюллетеней - унесли. Сколько в ящике осталось? 900. Сколько процентов получила ЕР, набрав 500 голосов? 56%! Пятьдесят шесть! На чью мельницу льют воду те, кто уносит бюллетень? То-то и оно!

3. Испорченный бюллетень, в принципе, «работает» на все партии, но большая часть голоса «протестанта» достанется «Единой России». Допустим при анологичном врианту 2 раскладе, 100 бюллетеней  испорчено (заполнены все квадратики, перечеркнут бюллетень и т.д.) Считаем голоса в процентах. У ЕР -50%. У СР-20%, у КПРФ и СПС - по 10%, испорчено – 10%. При распределении голосов, ели редположить что так проголосовали избиратели по всей стране, 10% испорченных распределятся пропорционально голосам, набранным партиями. То есть наибольшую «премию» от испорченных перепадет «Единой России».

 

Так что не уносить надо бюллетень, а голосовать хотя бы за Яблоко или СПС, КПРФ или СР.

 

Ну а если участвовать в выборах западло, потому что http://irek-murtazin.livejournal.com/91861.html , а желание навредить ЕР есть, то надо получить открепительный талон и…не ходить на выборы. Талон – в рамочку, на память потомкам, доказательство, что не участвовал в выборах. Тогда железно твой бюллетень не будет использован, а  ЕР не получит от твоего голоса ничего. 


Интересно.. до этого не задумывался насчёт провальности 2 и 3 вариантов. Но ходил и голосовал всегда.

скажите за кого Вы голосовали, и мы скажем - кто Вы

по-моему, нет разницы между испорченным бюллетенем и последним абзацем. будешь действовать "на все партии".

у вас явно гуманитарный склад ума в хорошем смысле этого выражения

(Deleted comment)
Вы говорите, что не ходить на выборы - глупо. Допустим, да, мой приход на выборы был бы голосом против ЕР. Но за кого, когда все пидоры?
С другой стороны, высокая явка - на руку ЕР. Потому что она означает участие в выборах политически неграмотного большинства. Что видит такой человек, когда смотрит в бюллетень? Он видит КПРФ, ЛДПР, кучу неизвестных названий и фамилий, и... Путина. Но как он размышляет: "Так, КПРФ, коммунисты, ну их старых пердунов. Так, ЛДПР, Жириновский, ну его, клоуна. Так, этих я ваще не знаю... Ну кто? Ну пусть уж Путин остается."

Талон - в рамочку!

перепостил у себя. хороший и наглядный пример

вопросы задаю anton_vologda, а отвечает И.Муртазин)

Думал удалить, раз не мне был вопрос, но подумал - пусть весит, мне скрывать нечего...

голосовать за партии, которые не пройдут - тоже на руку ЕР.

если уж хотите максимально навредить ЕР (а остальное вам по боку, т.е. выбирать из других особого желания и нет) - голосуйте за КПРФ... они то точно пройдут...

Согласен, это обьективно - лучщий вариант, чтобы уменьшить количество голосов ЕР! Но... голосовать за Зю и К - рука не поднимается.

Всё логично, но есть одна поправка.
Внутренними инструкциями и накачками ЕР ориентирует свои региональные организации на то, что поскольку 2 декабря как бы "рферендум по доверию ВВП", он "должен" получить более половины голосов. Но не голосующих, а НАСЕЛЕНИЯ. Типа явка - 80%, "за" - 63% (или наоборот). Или 70 на 70%... Учитывая это важен не столько процент, сколько численно подтверждённая легитимность. В этом разрезе варианты 2 и 3 абсолютно равны.
"Не ходить" - вообще не вариант, а сверхдурь.

Если на руках у 20% населения будут открепительные талоны (не реально, но пофантазируем), то проголосовать за них никто не сможет.
А вот просто не ходить (не получив тало) - согласен, дурь.

гы))) помню в первые парламентские в моей жизни выборы голосовал за партию о которой только знал что у неё вообще нет шансов - что-то типа "союза мусульман". как сейчас помнбю, мне дали блокнот с изображением логотипа ЕДра -типа поздравили с первыми выборами. И это люди которые в год моего совершеннолетия лишили меня республиканских президентских выборов... ;))) Да, и устроить им отповедь помешал только тот факт что большая часть изберательной комиссии - бабушкины бывшие ученики и коллеги. Но зато в закрытой кабинке клеточку в бюллютене я разукрасил на тему фаллических символов и медведей...

с муниципальными - сложнее. я сначала испугался, потому что принцип "голосовать за того, кто больше всего похож на шварцнегера" добавил бы голоса в стан едра... кандидат от кпрф кажется лично развалил в своё время речпорт, кто-то из партии очень похожей на "справедливую россию" тоже не приглянулся. оставался один студент, кажется спсовец. Я из всего обилия реклам, забрасываемых к нам в ящики его не видел вообще, только на двери подъезда была чёрно-белая агитка в нарисованная в стиле япоснкой манги: типа "Дамир Гарифуллин выбросит бюрократов.. " и парень с интеллигентным лицом и в очках, держащий одной рукой за помочи рыхлое и расыпчатое тело бюрократа. Этой позой он мне напомнил вдруг шварца, и вообще, ящик мне не засорял стало быть человек хороший. Естественно потом я нигде не смог узнать, какой он набрал процент, но на момент когда я задал встречный вопрос девушке, проводивший эгзитпул, я был первый кто отдал голос/признался что проголосовал за него... Хтя такое чувство, что парень просто выполнял толи курсовую работу по политологии, то ли что.. короче, никакой активности, ну да ладно можт опыта наберётся...

кстати, а где узнавать об итогах муниципальных выборов? в интернете не нашёл.

Были опубликованы в газете Казанские Ведомости, посмотри на их сайте...

Запостил в сокращенном виде со ссылкой у себя в ЖЖ. У нас в Кузбассе тоже эта проблема бурно дискутируется. Вот ведь, падлы, убрали "Против всех", не оставили возможности для прямого протеста, только какие-то "кривые" способы приходится обсуждать...

А потом устроим всероссийский флеш-моб -- "Талоны в рамочках"...

Открепительный талон брать не надо ни в коем случае. Это поможет подтасовщикам, тем что появится возможность проголосовать за данного конкретного избирателя на нескольких участках сразу.

Портит надо, зачёркивать и рисовать всякое.

К нам пришел Сетевой глист...

[info]irek_murtazin

2007-11-02 06:21 am (UTC)

Читайте Закон о выборах

У меня гуманитарный склад ума. Объясните, пожалуйста, разницу между 2 и 3 вариантами? Да, при втором варианте при раскладе 500/900 ЕР наберет 55,5%. Но при этом и СР, и КПРФ, и Яблоко также получат не по 10, а по 11,1%.
То же самое получится и в 3м варианте при распределении 10% "испорченных" голосов. Разве нет?

При таким поведении Вы дарите едру 5,5%, а другим партиям - 1,1%. Для едра это будет ещё плюс 2-3 человека в Думе, а для остальных - скорее всего ничего.

Нет, не согласен. Это все было бы верно, если бы проводились выборы. Но то, что произойдет 2 декабря - не выборы. Механизм как самих выборов, так и предвыборной кампании изменен так, что наш голос абсолютно ничего не решит. Все равно нарисуют сколько надо - возможностей для этого они создали себе предостаточно.

Поэтому главное - показать им, что мы их т.н. "выборы" выборами не считаем. Вчера увидел в ЖЖ такое предложение - унести бюллетень с собой, испортить его и оставить где-нибудь в публичном месте. Пусть все видят, где мы видели их "выборы".

Устал повторять: унесенный или испорченный - это все-равно явка. Талон - проголосовать за Вас не смогут, а явка уже пострадает как минимум на 1 Ваш голос.

а мне нравилась партия социальной справедливости, где м_арбатова. но чем дальше, тем грустнее...

Но не грустнее "Единой России"

а как голосовать в москве? если я прописана в казани, а зарегистрирована в москве?

Брать талон по месту прописки и предьявить его на любом участке в Москве.

помоему правда пойти и написать в регистрационной книге я бойкотирую тоже не даст возможности попользоваться вашим голосом...но с талоном меньше засветитесь...хотя тут лучше надо знать тонкости где и как всему этому ведется учет...потому что фальсификации на основе открепительных есть..я про такое слышал но суть их не знаю...
еслиже ваша графа испорченна то никто за вас там уже не распишется и бюллтень не получит.

Вот только все эти сценарии расчитаны на активных людей...а большинство просто не пойдет потому что чуствуют что это обман и нечестно.

Тут роль оппозиции возглавить общественный процесс и внести в него осмысление и позицию чтоб все кто остался дома ХОРОШО ПОНИМАЛ почему он это делает...активное неучастие (через талоны через бойкот) не даст власти возможно лигитимировать путена на дальнейшее правление (на придумывание ему должности) т.к. обобрение курса получено НЕ при ВСЕНАРОДНОМ волеизъявлении.

Роль оппозиции придать политическую окрашенность пассивности общества. Тогда и на выборах 2008 есть основания и для лозунга РОспук Едровой Думы Даешь новые выборы..единственной базы для оппозиционного кандидата

в регкниге ничего писать нельзя. А попытка написать что-то кроме подписи и паспортных данных может закончится 15 сутками ареста за мелкое хулиганство. И что самое грустное, даже Страсбургий суд признает, что власти были правы.
Оставшись дома - даете возможность использовать технологию "за того парня". И ни черта не докажешь, что твой голос был использован. А талон дома - доказательство, что в выборах не участвовал.



главный вопрос.

[info]physik_alfa

2007-11-02 12:03 pm (UTC)

Вот именно референдум по курсу путена (для референдума порог явки 50%)
вот ЕДро и старается явку поднять всеми мыслимыми способами.

В свямзи с этим вопрос ....получивший открепительный талон уже считается участником выборов или нет?
В какой момент человек с талоно попадает в цифру явки на выборы?

Re: главный вопрос.

[info]irek_murtazin

2007-11-02 01:12 pm (UTC)

Человек получивший талон, всего лишь гарантирует, что с его бюллетенем не будет использована технология "за того парня". А участником выборов он станет только в тот момент, если придет на участок и обменяет талон на бюллетень.

чем сценарий сложней тем меньший вклад он дает

имхо проще-привычней либо не идти на выборы для "несознательных" подделка подписи дело подсудное и не всякий на то согласится особенно в массовом порядке т.е. на уровне 10-20% от числа избирателей

а сознательному лучше написать вмсето подписи за бюллетень
"я не участвую"...покрайней мере это сразу увидит еще человек 20 на тойже странице в регистрационной книге...ну а поскольку это как правило соеди томожно их еще и поагитировать заранее.

"написать вмсето подписи за бюллетень "я не участвую"чревато 15 сутками ареста за мелкое хулиганство. И вполне обосновано, потому как в регисрационном журнале ничего писать нельзя, кроме подписи и паспортных данных. вам пришьют порчу документа строгой отчетности и незаконную агитацию в день выборов.

соответствии с законодательством, голоса, поданные за непроходные партии перераспределяются между прошедшими пропорционально поданным голосам.
Иными словами, если, скажем, ЕР набирает 60 %, КПРФ 17 %, ЛДПР 7%, СПС - 6,9 %, остальные (в сумме) - 4,1 %, испорчено 5 % бюллетеней, то в Думу проходят ЕдРо, коммунисты, Жириковцы.
Соответственно они имеют в Думе: ЕР - 71 %, КПРФ - 20 %, ЛДПР - 9 %.
Иными словами, если вы голосуете за "Единую Россию" - ваш голос уйдет к "Единой России". Если вы голосуете за КПРФ - вы точно голосуете за КПРФ. Если вы голосуете за ЛДПР, СПС, СР - вы возможно (!) голосуете за них.
Если вы голосуете за заведомо непроходную партию, если вы портите или уносите бюллетень, если вы не идете на выборы, то фактически вы отдаете 0,7 своего голоса ЕдРу, 0,2 - коммунистам и, по всей видимости, 0,1 голоса кому-то из полупроходных.

Для меня этот выбор очень грустен - я всегда позиционировал себя как антикоммуниста, но я против возрождения КПСС, даже если она будет формально антикоммунистической "Единой Россией".

Единственное но... Выборы хотят превратить в плебесцт. а для плебесцита нужна высокая явка, во всяком случае выше 50%. А сейчас по всем опросам, она будет приграничной к этой цифре. То есть, голосуя или порча и или унося бюллюетень, ты действительно работаешь на пплебесцит. А вот , забрав талон и не голосуя, вносишь посильный вклад вто, что бы выборы не превратитлись в плебесцит

Ирек, ваша идея с открепительными талонами, может, и правда хорошая. Но мне кажется, что просто сказать "возьмите открепительный талон и не ходите на выборы" недостаточно. Люди не склонны бездумно следовать советам, пусть даже и хорошим. А склонны выслушать объяснения, почему поступать определенным образом хорошо, и, если эти объяснения их удовлетворят - поступать в соответствии с ними.
В связи с этим, и в целях популяризации вашего предложения, прошу вас прояснить следующие моменты:
1. Почему именно вариант с получением открепительного талона лучше, чем например, просто неявка на выборы - в плане невозможности подделать ваш голос? Каков юридический механизм этого? Где, какие подписи фигурируют? Как и где может всплыть факт подделки голоса?
2. Если вдруг в будущем у меня появятся подозрения в том, что мой голос был использован без моего ведома, что я должен сделать? Как открепительный талон мне поможет?
3. Где эти талоны берут? Как?

3. До 12-го в ТИКе, с 13-го - уже на своем избирательном участке.
2. в будущем, после уничтожения избирательных списков - никак не проверишь, а вот сразу после выборов можно будет убедиться, что в избирательном списке после ваших ФИО будет стоять получил открепительное удостоверение и Ваша роспись.
1.Талон исключит применение технологии "за того парня" (повторяться не буду, в посте расписано)конкретно с вашим бюллетенем

Ну и последнее, прежставьте, что той же Другой России удасться собрать 1 миллион (или больше) этих талонов и размахивать ими. Это можно сделать хотя бы вертуально, открыв сайт типа "За Путина", только там выкладывать сканеры открепительных удостоверений. Только займется ли этим кто нибудь? Как самой компанией "Талон - в рамку", так и сбором инфы о подключившихся к акции. Могло бы получиться очень мощное фи выборам. Но... Даже пост не удалось загнать в топ... Другая Россия, похоже работает на Кремль, призывая портить бюлетени. А порча - это все-равно явка, которая сегодня нужна как-никогда, потому как что же это за плебесцит, если на выборы придет меньше 50% избирателей ( а опросы показывают приграничную к этой цифре явку)

А почему Вы считаете, что унесенный бюллетень все равно учитывается? Вообще-то он считается утраченным и, насколько я понимаю, не учитывается при подсчете результатов. Считают бюллетени установленной формы (т.е. изготовленные официально и заверенные участковой избирательной комиссией), упавшие в урны. И, кстати, недействительные (испорченные) бюллетени тоже являются бюллетенями установленной формы и учитываются при подсчете полученных партиями процентов. И хотя они пропорционально снижают проценты всем, но ведь из-за этого кто-то может и не пройти 7%...

Унесенный бюллютегь, конечно, не считается, но человек, пришедший за ним, считается приянвшим участие в голосование и тем самым увеличившим явку. А человек забравший открепительный и не пошедший на участок, явку не увеличивает. Так что между забрать или испортить и получить открепительный - выбор очевиден

You are viewing [info]irek_murtazin's journal