?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Альбац и Собчак напрасно летали в Берлин...
июль 2011
irek_murtazin
Какой смысл был срочно лететь в Берлин и убеждать Ходорковского на «первое интервью», на «самое первое», на «самое наипервейщее» … Если в итоге не задавать вопросы, ответы на которые действительно интересны миллионам….

Что у Альбац, что у Собчак, что у Максимовской интервью с Ходорковским получилось каким-то скучным, не интересным, пресным. Думаю, что дело тут в том, что интервьюерам было важнее отметиться, что они первые и наипервейщие, а сам разговор был вторичным.

А вот по-настоящему эксклюзивный разговор, с вопросами, на которые не было ответа многие годы получился у Ксении Соколовой. Может потому, что Ксения не думала о том, как она будет выглядеть в глазах читателей и в глазах Ходорковского?  Поэтому и разговор получился. Вот несколько отрывков:

Фото: Павел Ходорковский

Соколова: В чем же тогда состояла суть вашего конфликта с Путиным? Возможно, ваша «вольтерьянская» манера способствовать тому, чтобы каждая группа людей, партия имела свой голос, была воспринята Путиным в силу особенностей его менталитета совершенно противоположным образом, а именно как попытка создать оппозицию с целью в будущем совершить государственный переворот или иным образом отстранить его от власти? А ваша поддержка депутатов считывалась им как желание ограничить его влияние?

Ходорковский: Это возможно… Но я делаю вывод из фактов, а не из придумок или рассказов, среди которых встречаются самые экзотические… Налицо одна прямая взаимосвязь — наш с Путиным публичный конфликт 19 февраля 2003 года, и через две недели уголовное дело против компании. О том, что проблемы будут, мне сказали в тот день, когда произошел мой разговор на совещании с Путиным в присутствии прессы.

Соколова: На сегодняшней пресс-конференции я впервые услышала от главного редактора «Ведомостей» Татьяны Лысовой о том, что ваше выступление 9 февраля 2003 года было согласовано заранее. Вы просили о нем…

Ходорковский: Я не просто просил, мне это было поручено…

Соколова: Кем?

Ходорковский: Выступление мне было поручено бюро Российского союза промышленников и предпринимателей. Изначально планировалось, что с ним будет выступать Мамут, но…

Соколова: …Но Мамут технично слился?

Ходорковский: Ну, я не буду говорить, что он технично слился.

Соколова: А между тем история могла бы пойти совершенно по-другому…

Ходорковский: Полагаю, что господин Мамут по тем или иным причинам, так сказать, решил делегировать эти полномочия мне. Кстати, первоначально эту тему слушал заместитель главы администрации президента Дмитрий Анатольевич Медведев. А на самом совещании, когда я спрашивал, стоит ли это делать на телевизор, я спрашивал у господина Волошина.

Соколова: И что сказал Волошин?

Ходорковский: Сказал, действуйте.

Соколова: Вы считаете, что вас сознательно подставили?

Ходорковский: Моя точка зрения состоит в том, что для всех упомянутых здесь персон, так же как и для меня, было шоком, что Владимир Владимирович имеет по данному вопросу сложившуюся точку зрения.

Соколова: Можно ли предположить, что его подготовили тем или иным образом?

Ходорковский: Без всякого сомнения, его подготовили. Но я не знаю, подготовили ли его именно к моему выступлению, либо в более широком контексте он решил, что коррупция — это хороший метод управления чиновниками через «боюсь», через кнут и пряник. Тем не менее потом стало очевидно, что решение было принято до этого совещания, и у меня не было шансов Путина переубедить. Этого не знал ни я, ни, я убежден, Волошин, и тем более этого не знал Медведев.

Соколова: А кто знал?

Ходорковский: Несомненно, Сечин знал. Я ценю, как он сыграл. Молодец!

Не обошла Соколова и тему гибели мэра Нефтюганска. И по-моему, ответ – исчерпывающий. Симонян, злорадствовавшая, что на пресс-конференции никто не задал вопрос про Петухова, может успокоиться. Не задали не потому, что Ходорковский не хотел говорить на эту тему, а потому что не задали.

Ходорковский: Я всегда предлагал людям рассуждать логически, предполагая, что все-­таки я человек прагматичный, и я это доказал. Компании, которыми я руководил, хорошо просвечены, по крайней мере, с 1993 года. При жестком ведении бизнеса то, что вы имеете в виду, не является методом однократного решения проблемы, это становится системным способом решения проблем. И какие же системные оппоненты были мной… хорошо, не мной лично, при мне жестким образом приведены в соответствие с моими интересами? Давайте возьмем господина Петухова в качестве примера.

Соколова: Мэра Нефтеюганска?

Ходорковский: Да. Петухов — мэр небольшого города, в котором у меня добывающих мощностей нет. Добывающие мощности не в городе, а в районе. Там совершенно другой руководитель, с которым никаких проблем нет, который, во всяком случае до моей посадки в тюрьму, прекрасно себя чувствовал. И таких районов немало.Я в этом случае предлагал поставить мысленный эксперимент. Вот есть Игорь Иванович Сечин, руководитель «Роснефти». И есть мэр Нефтеюганска, сегодняшний. Может ли сегодняшний мэр Нефтеюганска причинить неприятность Сечину Игорю Ивановичу?

Соколова: Вряд ли.

Ходорковский: Очевидно, что нет. Тогда скажите, как мог мэр Нефтеюганска напакостить мне лично?!

Соколова: Насколько я помню, он объявил голодовку, будучи несогласным как раз с вашими жесткими методами.

Ходорковский: Ну, объявил он голодовку, дальше­-то что? У нас не было налогов, которые мы платили в городской бюджет, во всяком случае существенных. У нас были федеральные и региональные налоги. Решения по поводу региональных налогов принимал губернатор, Филиппенко, который делил их между городами. И что бы там мэр ни придумал, решение было за губернатором. То есть позиция мэра мне была просто неинтересна. Это понятно?

Соколова: То есть вы хотите сказать, что у вас не было достаточных мотивов для «жестких методов»?

Ходорковский: Абсолютно никаких. Если бы он уж совсем меня достал, я бы мог перевести штаб­-квартиру компании в Ханты-­Мансийск, что мне губернатор Филиппенко постоянно и предлагал. Нефтеюганск бы превратился просто в дотационный город, не имеющий своей налоговой базы. Нет проблем. Когда начался весь этот голодовочный дебош, я позвонил нашему региональному менеджеру и говорю: «У вас там все нормально?» Он отвечает: «А, не обращайте внимания, все нормально». После этого мэра Петухова убивают — на мой день рождения! Мне 35 лет, ко мне премьер должен был прийти, ко мне мэр Лужков должен был прийти. И все, естественно, отменяется. Зашибись! Классный подарок мне. Я же прекрасно понимаю, что если даже придут люди на день рождения, будем циничны, все равно эта тема возникнет. Зашибись будет день рождения у меня — одновременно с поминками. И я в результате, естественно, отменил это свое 35­-летие.

Соколова: Звучит довольно цинично.

Ходорковский: Погиб человек, для его близких это была трагедия. Я соболезную этим людям, его жене и семье. Но я говорил о том, что его смерть, в которой меня совершенно бездоказательно обвиняют, не могла быть мне выгодна никаким образом. Совершенно наоборот.

Соколова: Вы тогда поехали в Нефтеюганск?

Ходорковский: Я хотел поехать сразу. Мне наши сказали: не надо, сейчас это будет провокацией, потому что там все раскачано… Я поехал через неделю. Там встречался со всеми, разбирался, что к чему. Вообще, конечно, говоря словами Путина, его смерть пакости нам наделала изрядно. Более того, убийство же раскрыли, мне назвали конкретные фамилии двух людей.

Соколова: Почему их не предали огласке, не судили?

Ходорковский: Их убили. Потому что это была стандартная технология.

Соколова: Это убийство, по-вашему, имело прямой или косвенной целью вас подставить? Или оно вообще к вам не имело отношения?

Ходорковский: Абсолютно не имело. Это вообще была некая посторонняя тема. Понятно, что когда исполнителей нашли, дальше копать уже было невозможно. Местные менты, по­-моему, дальше уже и не копали. Все заглохло. И вдруг, когда начинается дело ЮКОСа, про тех исполнителей сразу забывают, как будто и не раскрывали ничего, а совершенно другие исполнители возникают… Я это воспринял как чистой воды инсценировку.

Соколова: Что именно?

Ходорковский: Когда в 2003 году мне предъявили совершенно других исполнителей, чем те, которых, как мне говорили, они в действительности раньше нашли. Потом было еще много таких инсценировок. История с мэром Петуховым была просто первой из них. Я ответил на ваш вопрос?

Соколова: Да.

Полностью интервью Ксении Соколовой с Михаилом Ходорковским можно прочитать здесь. Там много чего по-настоящему интересного.

PS По многочисленным просьбам - та самая  встреча Путина с бизнесменами и выступление Ходорковского 19 февраля 2003 года (смотреть с 1.10):





promo irek_murtazin july 28, 2014 17:01 317
Buy for 5 000 tokens
Амнистий больше не будет. Почему не будет, написал вот здесь... Но если кто считает, что его забанили по ошибке, или, он погорячился в пылу разговора, использовав мат, можно написать в мой резервный журнал murtazin2011, где я завел специальный пост… Если доводы покажутся мне вескими,…

Собчачка обделалась точно... А вот Альбац выяснила то, что многих интересовало сразу: как проходил процесс ночного покидания территории лагеря. А вот дальше уже интересно стало интервью Соколовой, т.к. все устаканилось и можно копать дальше.. Следующее будет ещё интереснее... Возможно его возьмет Муратов.

Подробности освобождения можно было и по телефону узнать, когда Ходорковский сам позвонил Альбац

Альбац ясен перец, рванула в Берлин, чтобы попытаться растрясти Ходора на финансирование ее мало кому нужного журнала

Вам не нужен, другим нужен.

ага, особенно вот эти две фразы:
"У нас не было налогов, которые мы платили в городской бюджет, во всяком случае существенных." и "я бы мог перевести штаб­-квартиру компании в Ханты-­Мансийск, что мне губернатор Филиппенко постоянно и предлагал. Нефтеюганск бы превратился просто в дотационный город, не имеющий своей налоговой базы. "

Просто Альбац решила не наседать сразу на человека, который недавно освободился после 10-летнего заключения.Это мне понятно.
А Собчак откровенно бездарна. Даже провокации у нее не получаются.
А Ксения Соколова-умничка и талантливая. Вот такой, по-моему, расклад.

чтобы не наседать, не надо было лететь в Берлин. На видео, выложенном Альбац, видно, что она очень даже наседала. Только по таким мелким вопросам, что удивителльно, почему Ходор ее не выгнал

Кому, кроме историков, интересны эти мемуары? Сейчас нужны только действия, нет?

Много кому. Я ни разу не историк, но мне интересно было узнать подробности событий 2003 года, предшествовавших аресту Ходорковского

Такое впечатление, что вопросы написаны его пресс-секретарем

Не сказал бы. Была бы воля пресс-службы вопросов про мэра Нефтюганска, уверен, не было бы

(Deleted comment)
(Deleted comment)
действительно очень хорошая статья

разобрались с диллетантами...

(Deleted comment)
Это можно было и по телефону узнать, когда ходорковский позвонил Альбац

соколовой респект! толковое интервью получилось.

Интервью с Альбац мне понравилось. Думаю, сдержанность интервьюера и интервьюируемого было вызвано неопределенностью самого Ходарковского в занимаемой им позиции по отношению к России и к Путину в частности. Вызвана эта неопределенность , на мой взгляд, недостаточной информированностью самого Ходарковского относительно событий, связанных с его освобождением.
Более того, считаю, что задавать вопросы, которые задавала Соколова Ходарковскому в первые сутки пребывания МБХ на свободе со стороны Альбац было бы весьма неприлично. Они слишком оглушительны и щепитильны. Это значило бы сразу дать под дых Ходарковскому еще не очухавшемуся от тюрьмы.
Поэтому одобряю сдержанность Альбац и тщательный отбор ею вопросов для Ходарковского. Эта манера ведения беседы и ее содержание обусловлены прежде всего политкорректностью и воспитанностью самой журналистки Альбац. Евгения в данном случае думала о чувствах своего собеседника и потому не напрягала его в беседе. Это абсолютно правильное поведение. Вот Катя Андреева или Дмитрий Киселев на ее месте непременно начали с вопросов, которые впоследствии задавала Соколова. И поверьте у нормальных и воспитанных людей это выглядело бы как хамство.
Мне лично в первые сутки было гораздо интереснее узнать о чем думает думает МБХ в первые часы своего освобождния; как оно проходило в действительности и его мнение о ситуации в России. После пролога Альбац вполне оправданы ситуационно и вполне корректны последующие вопросы , обращенные к Ходарковскому со стороны журналистки "Сноба". Конечно, замечательные вопросы и прекрасная беседа , построенная Соколовой. Но это интервью должно быть "после" пролога Альбац.Это правильно и своевременно.

вообще-то интервьюр не должен быть сдержанным, потому что он работает прежде всего на читателей. Альбац работала на читателей, которые получат журнал в понедельник. Поэтому говорить о "прологе" не совсем правильно.
А "тщательный отбор вопрос" - это удел сотрудников пресс-службы Ходорковского. Альбац разговаривала с Ходорковским как пресс-секретарь с шефом, а не как журналист с интересным собеседником. Это - ключевая слабость интервью Альбац

(no subject) (Anonymous) Expand
Ходорковский М.Б. говорил что мстить не будет. И не надо))) Просто назови их всех поимённо))) пусть готовят ответы... кто-нибудь когда-нибудь всё равно спросит))) Думаю, что Сечин, Володин и прочие пережили уже много неприятных моментов)))

Так он и назвал Волошина :)

Думаю, что "лоббовая аттака" никогда не входила и в планы Ходарковсковского. Его задача была поблагодарить своих сторонников и Отдохнуть. А добывать сенсации эта задача журналиста, но в этом конкретном случае оно должна была быть отодвинутой на второй план. Что и было сделано.
Кстати, Максимовская как журналист вялая и неинтересная вообще.

Edited at 2013-12-24 02:47 pm (UTC)

КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ

В чем же тогда состояла суть вашего конфликта с Путиным? Возможно, ваша «вольтерьянская» манера способствовать тому, чтобы каждая группа людей, партия имела свой голос, была воспринята Путиным в силу особенностей его менталитета совершенно противоположным образом, а именно как попытка создать оппозицию с целью в будущем совершить государственный переворот или иным образом отстранить его от власти? А ваша поддержка депутатов считывалась им как желание ограничить его влияние?

А вообще в России что хотят, то и творят.

Ходорковский уже наверное популярнее Путина.

Но то, что Ходорковский харизматичнее Путина, это точно.

Ходорковский уже наверное популярнее Путина.

неужели тоже, в телевизоре прописался?

никто не задал вопроса, по вот этому обещанию:

"... мой отец надеется, прежде всего, вернуть все долги своей семье, которые, как он считает, накопились за последние 10 лет."
(П. Ходорковский)

Ирек, не упустите спросить. Когда?