?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Альбац и Собчак напрасно летали в Берлин...
июль 2011
irek_murtazin
Какой смысл был срочно лететь в Берлин и убеждать Ходорковского на «первое интервью», на «самое первое», на «самое наипервейщее» … Если в итоге не задавать вопросы, ответы на которые действительно интересны миллионам….

Что у Альбац, что у Собчак, что у Максимовской интервью с Ходорковским получилось каким-то скучным, не интересным, пресным. Думаю, что дело тут в том, что интервьюерам было важнее отметиться, что они первые и наипервейщие, а сам разговор был вторичным.

А вот по-настоящему эксклюзивный разговор, с вопросами, на которые не было ответа многие годы получился у Ксении Соколовой. Может потому, что Ксения не думала о том, как она будет выглядеть в глазах читателей и в глазах Ходорковского?  Поэтому и разговор получился. Вот несколько отрывков:

Фото: Павел Ходорковский

Соколова: В чем же тогда состояла суть вашего конфликта с Путиным? Возможно, ваша «вольтерьянская» манера способствовать тому, чтобы каждая группа людей, партия имела свой голос, была воспринята Путиным в силу особенностей его менталитета совершенно противоположным образом, а именно как попытка создать оппозицию с целью в будущем совершить государственный переворот или иным образом отстранить его от власти? А ваша поддержка депутатов считывалась им как желание ограничить его влияние?

Ходорковский: Это возможно… Но я делаю вывод из фактов, а не из придумок или рассказов, среди которых встречаются самые экзотические… Налицо одна прямая взаимосвязь — наш с Путиным публичный конфликт 19 февраля 2003 года, и через две недели уголовное дело против компании. О том, что проблемы будут, мне сказали в тот день, когда произошел мой разговор на совещании с Путиным в присутствии прессы.

Соколова: На сегодняшней пресс-конференции я впервые услышала от главного редактора «Ведомостей» Татьяны Лысовой о том, что ваше выступление 9 февраля 2003 года было согласовано заранее. Вы просили о нем…

Ходорковский: Я не просто просил, мне это было поручено…

Соколова: Кем?

Ходорковский: Выступление мне было поручено бюро Российского союза промышленников и предпринимателей. Изначально планировалось, что с ним будет выступать Мамут, но…

Соколова: …Но Мамут технично слился?

Ходорковский: Ну, я не буду говорить, что он технично слился.

Соколова: А между тем история могла бы пойти совершенно по-другому…

Ходорковский: Полагаю, что господин Мамут по тем или иным причинам, так сказать, решил делегировать эти полномочия мне. Кстати, первоначально эту тему слушал заместитель главы администрации президента Дмитрий Анатольевич Медведев. А на самом совещании, когда я спрашивал, стоит ли это делать на телевизор, я спрашивал у господина Волошина.

Соколова: И что сказал Волошин?

Ходорковский: Сказал, действуйте.

Соколова: Вы считаете, что вас сознательно подставили?

Ходорковский: Моя точка зрения состоит в том, что для всех упомянутых здесь персон, так же как и для меня, было шоком, что Владимир Владимирович имеет по данному вопросу сложившуюся точку зрения.

Соколова: Можно ли предположить, что его подготовили тем или иным образом?

Ходорковский: Без всякого сомнения, его подготовили. Но я не знаю, подготовили ли его именно к моему выступлению, либо в более широком контексте он решил, что коррупция — это хороший метод управления чиновниками через «боюсь», через кнут и пряник. Тем не менее потом стало очевидно, что решение было принято до этого совещания, и у меня не было шансов Путина переубедить. Этого не знал ни я, ни, я убежден, Волошин, и тем более этого не знал Медведев.

Соколова: А кто знал?

Ходорковский: Несомненно, Сечин знал. Я ценю, как он сыграл. Молодец!

Не обошла Соколова и тему гибели мэра Нефтюганска. И по-моему, ответ – исчерпывающий. Симонян, злорадствовавшая, что на пресс-конференции никто не задал вопрос про Петухова, может успокоиться. Не задали не потому, что Ходорковский не хотел говорить на эту тему, а потому что не задали.

Ходорковский: Я всегда предлагал людям рассуждать логически, предполагая, что все-­таки я человек прагматичный, и я это доказал. Компании, которыми я руководил, хорошо просвечены, по крайней мере, с 1993 года. При жестком ведении бизнеса то, что вы имеете в виду, не является методом однократного решения проблемы, это становится системным способом решения проблем. И какие же системные оппоненты были мной… хорошо, не мной лично, при мне жестким образом приведены в соответствие с моими интересами? Давайте возьмем господина Петухова в качестве примера.

Соколова: Мэра Нефтеюганска?

Ходорковский: Да. Петухов — мэр небольшого города, в котором у меня добывающих мощностей нет. Добывающие мощности не в городе, а в районе. Там совершенно другой руководитель, с которым никаких проблем нет, который, во всяком случае до моей посадки в тюрьму, прекрасно себя чувствовал. И таких районов немало.Я в этом случае предлагал поставить мысленный эксперимент. Вот есть Игорь Иванович Сечин, руководитель «Роснефти». И есть мэр Нефтеюганска, сегодняшний. Может ли сегодняшний мэр Нефтеюганска причинить неприятность Сечину Игорю Ивановичу?

Соколова: Вряд ли.

Ходорковский: Очевидно, что нет. Тогда скажите, как мог мэр Нефтеюганска напакостить мне лично?!

Соколова: Насколько я помню, он объявил голодовку, будучи несогласным как раз с вашими жесткими методами.

Ходорковский: Ну, объявил он голодовку, дальше­-то что? У нас не было налогов, которые мы платили в городской бюджет, во всяком случае существенных. У нас были федеральные и региональные налоги. Решения по поводу региональных налогов принимал губернатор, Филиппенко, который делил их между городами. И что бы там мэр ни придумал, решение было за губернатором. То есть позиция мэра мне была просто неинтересна. Это понятно?

Соколова: То есть вы хотите сказать, что у вас не было достаточных мотивов для «жестких методов»?

Ходорковский: Абсолютно никаких. Если бы он уж совсем меня достал, я бы мог перевести штаб­-квартиру компании в Ханты-­Мансийск, что мне губернатор Филиппенко постоянно и предлагал. Нефтеюганск бы превратился просто в дотационный город, не имеющий своей налоговой базы. Нет проблем. Когда начался весь этот голодовочный дебош, я позвонил нашему региональному менеджеру и говорю: «У вас там все нормально?» Он отвечает: «А, не обращайте внимания, все нормально». После этого мэра Петухова убивают — на мой день рождения! Мне 35 лет, ко мне премьер должен был прийти, ко мне мэр Лужков должен был прийти. И все, естественно, отменяется. Зашибись! Классный подарок мне. Я же прекрасно понимаю, что если даже придут люди на день рождения, будем циничны, все равно эта тема возникнет. Зашибись будет день рождения у меня — одновременно с поминками. И я в результате, естественно, отменил это свое 35­-летие.

Соколова: Звучит довольно цинично.

Ходорковский: Погиб человек, для его близких это была трагедия. Я соболезную этим людям, его жене и семье. Но я говорил о том, что его смерть, в которой меня совершенно бездоказательно обвиняют, не могла быть мне выгодна никаким образом. Совершенно наоборот.

Соколова: Вы тогда поехали в Нефтеюганск?

Ходорковский: Я хотел поехать сразу. Мне наши сказали: не надо, сейчас это будет провокацией, потому что там все раскачано… Я поехал через неделю. Там встречался со всеми, разбирался, что к чему. Вообще, конечно, говоря словами Путина, его смерть пакости нам наделала изрядно. Более того, убийство же раскрыли, мне назвали конкретные фамилии двух людей.

Соколова: Почему их не предали огласке, не судили?

Ходорковский: Их убили. Потому что это была стандартная технология.

Соколова: Это убийство, по-вашему, имело прямой или косвенной целью вас подставить? Или оно вообще к вам не имело отношения?

Ходорковский: Абсолютно не имело. Это вообще была некая посторонняя тема. Понятно, что когда исполнителей нашли, дальше копать уже было невозможно. Местные менты, по­-моему, дальше уже и не копали. Все заглохло. И вдруг, когда начинается дело ЮКОСа, про тех исполнителей сразу забывают, как будто и не раскрывали ничего, а совершенно другие исполнители возникают… Я это воспринял как чистой воды инсценировку.

Соколова: Что именно?

Ходорковский: Когда в 2003 году мне предъявили совершенно других исполнителей, чем те, которых, как мне говорили, они в действительности раньше нашли. Потом было еще много таких инсценировок. История с мэром Петуховым была просто первой из них. Я ответил на ваш вопрос?

Соколова: Да.

Полностью интервью Ксении Соколовой с Михаилом Ходорковским можно прочитать здесь. Там много чего по-настоящему интересного.

PS По многочисленным просьбам - та самая  встреча Путина с бизнесменами и выступление Ходорковского 19 февраля 2003 года (смотреть с 1.10):





promo irek_murtazin july 28, 2014 17:01 317
Buy for 5 000 tokens
Амнистий больше не будет. Почему не будет, написал вот здесь... Но если кто считает, что его забанили по ошибке, или, он погорячился в пылу разговора, использовав мат, можно написать в мой резервный журнал murtazin2011, где я завел специальный пост… Если доводы покажутся мне вескими,…



Юный, начинающий миллиардер.

все мы когда-то были юными... но не все начинающими миллардерами

(Deleted comment)
Пральна.
Нехрен было ему налик оппозёрам Вована загонять.
Сидел бы тихо, мирно.
А то завтра выборы презика, а он против этого презика ссучился с вашингтонским обкомом и его либерастным филиалом в москве.
Да ещё и лаять начал так борзо.
Сам виноват.
А щас новую теорию гнёт, где ни слова про свои политические телодвижения.
Но походу тюряга его охолодила.
Посмотрим насколько.

Странно, а вот..

Странно, что не поднимают второе громкое дело, что чуть не стало "мокрым" - конфликт ЮКОСа (МЕНАТЕПа) с Рыбиным. Был такой "дядька" в нефтяных кругах 90х начала 2000х..

почему же Чубайс думал несколько не так, как Ходор?

это надо спросить у Чубайса

НЕ просите! (Anonymous) Expand
интервью с Максимовской очень хорошее.
надо же делать поправку именно что на то, что это - первое интервью.
надо же пощадить человека.
и одновременно показать наше внимание к нему и к ситуации.
очень тёплое, внимательное к человеку интервью получилось у Максимовской.

P.S. Собчак - бездарность.

не должно быть никаких поправок. Читателю-зрителю на это плевать.

спасибо за ссылку. очень содержательно!

Вам спасибо, что прочитали и разделили со мной мое впечатление от интервью Ксении Соколовой

Извините, а сейчас интервью у всех зеков брать будут?

не у всех, только у интересных. А Вы сидите? Скоро на свободу?

(Deleted comment)
Вам спасибо, что не прокрутили колесико мышки...:)

(Deleted comment)
Цель, наверное одна у обеих: как нам обустроить Россию.

это само собой. Это даже не обсуждается

Ирек, прочтите замечательную и искреннюю статью Красовского в "Снобе", в том числе на тему которую Вы подняли в ЖЖ.

http://www.snob.ru/selected/entry/69821

Антон - чертовски талантлив! Очень тонко все уловил.

Волка ноги кормят.

Мне тоже интервью Соколовой показалось самым интересным, но я так поняла, что это от того, что она с ним давно знакома и сильно в теме.

(Deleted comment)

это вы верите и себе внушили

(Anonymous)
что Путин "верит" и "себе внушил"! Это у вас очень поверхностное преставление о ВВП, которое его значительно не дооценивает, как специалиста по спецоперациям! Он гораздо совершеннее, в том, что именно он (!!!) и делает и творит эту действительность собственными руками, а вы как раз и начинаете после этого верить и внушаемы во всякие подкидываемые вам утки!!

(Deleted comment)
Интересно! Такое впечатление, что Путин и Ходорковский ментально близкие люди. Оппозиция должна быть разочарована. Что касается патернализма Путина, неприемлегого для Ходорковского, то Путин сам как-то заявлял, что наше общество должно от патернализма избавляться. У Путина на это духу не хватило, у Ходорковского - хватит. Чем не достойный преемник? Может быть, когда-нибудь Путин представит нам Ходорковского, как когда-то самого Путина представил Ельцин, в качестве достойного главы государства???



" Такое впечатление, что Путин и Ходорковский ментально близкие люди."
И рядом не стояли! Путин уголовник!

(Deleted comment)
ну просто святой ))
может Ходарковский реинкарнация Исуса ? ))

Просто у Х. было время думать.