?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Украина сдаст Донбасс?
июль 2011
irek_murtazin
17 мая Стрелков фактически признался в полном провале планов, что из искры в виде отряда Стрелкова, десантировавшегося из Крыма и захватившего отделения милиции в Славянске и Краматорске, возгорится огонь народного восстания на всем Донбассе, что поголовно все население ринется записываться в ополчение.

Не вышло. 17 мая в своем видео-обращении Стрелков возмущался: «Никак не ожидал, что на всю область не найдется и тысячи мужчин, готовых рисковать жизнью…на передовой линии, где каждый день стреляют». «Где 27 тыс. добровольцев, о которых пишут журналисты? Не наблюдаю». «Во всей области не нашлось и пару десятков профессиональных военных готовых возглавить воюющее подразделение. Стыд и срам». (если лень смотреть все видео, можно посмотреть с 6-ой минуты, но посмотреть и вспомнить стоит).

Дальше положение ополчения только ухудшалось. Местыне жители упорно не хотели воевать. В начале июля Стрелков сотоварищи покинули Славянск....

И вдруг произошел перелом ситуации. Ополчение чуть ли не в одночасье превратилось в боеспособную армию…

Объяснить эту метаморфозу можно только появлением «третьей силы», которая включилась в противостояние. И эта «третья сила» - российская армия.





Не могу не согласиться с военным обозревателем «Новой» Павлом Фельгенгауэром, который написал:

После успешного вытеснения в начале июля донбасских сепаратистов из Славянска, Краматорска и Артемовска украинские военные сосредоточились на двух основных задачах: блокаде Донецка и Луганска и контроле границы с Россией. Из Славянска, Краматорска и Артемовска сепаратисты ушли, попав в блокаду, значит, по мнению руководителей украинской антитеррористической операции (АТО), и из больших городов уйдут, особенно если перекрыть источники поставок нового вооружения и притока бойцов. Эта в корне ошибочная стратегия привела силы АТО к нынешней катастрофе, поскольку исходила из ложного предположения, что российское руководство готово допустить полный военный разгром донбасской Новороссии. Как признал бывший глава МВД Украины и председатель партии «Блок Петра Порошенко» Юрий Луценко, «к прямому военному вторжению мы не были готовы», добавив: «И мысли не было, что постоянный член Совета Безопасности ООН наплюет на все международные правила».

Росли украинские потери, нарастало сопротивление сепаратистов, которые получали из РФ все больше тяжелого оружия и не жалели боеприпасов. Ополченцы развернули насыщенную войсковую ПВО, украинская авиация больше не висела над полем боя. Но силы АТО продолжали упорно биться, втягиваясь в узкие мешки — уже почти готовые котлы, зажатые между российской границей и силами самопровозглашенных республик — Донецкой (ДНР) и Луганской (ЛНР), в напрасной надежде превратить эти коридоры в твердые блокадные линии и закончить крупномасштабные бои до осени. После повторного кровопролитного штурма 18 августа бойцы АТО взяли хорошо укрепленный городок Иловайск и фактически замкнули кольцо блокады Донецка. Луганск был блокирован раньше.

Именно в этот переломный момент, 24—25 августа, начался внезапный и мощный российский контрудар по тылам и во фланг истощенного противника. Отборные части ВДВ, усиленные спецназом, армейской артиллерией, системами залпового огня и танками в районе Амвросиевки и важной высоты Саур-Могила разгромили украинскую армейскую оперативную группировку «Юг» (сектор «Б»). Стиснутые и перемешанные неожиданным контрударом остатки добровольческих украинских батальонов были окружены в Иловайске. Кому-то удалось вырваться и уйти по степи. Другие сдались и были по большей части (до 700 человек) практически сразу отпущены (обменены) на девять российских десантников 331-го полка 98-й дивизии ВДВ, взятых украинцами в самом начале российского контрнаступления (они действительно могли заблудиться в степи и отстать от основных сил).


Подробности публикации Павла Фельгенгауэра здесь, материал стоит того, чтобы прочитать его очень внимательно.

Остается вопрос: почему политическое руководство России не хочет признавать военного вторжения в Украину, почему полчища оперативников МВД и ФСБ сегодня брошены на пресечение расползания информации о погибших и раненных на территории Украины?

Ответ очевиден. Открытое признание участия российских солдат в боевых действиях на Донбассе равносильно признанию, что Россия – страна агрессор. Что чревато полной изоляцией моей страны. Это ударит не только по России, но и по экономическим интересам Европы и всего мира. Поэтому-то политическая элита всего мира сегодня фактически помогает России делать вид, что наша армия не имеет никакого отношения к событиям в Украине. И скорей всего Европа и США «нагнут» Петр Порошенко и заставят его капитулировать, сдав Донбасс. Обяснив это, естетвенно, не глобальными эконмическими интересами, а необходимостью  остановить поток "грузов 200" в города и веси России и Украины.


promo irek_murtazin july 28, 2014 17:01 317
Buy for 5 000 tokens
Амнистий больше не будет. Почему не будет, написал вот здесь... Но если кто считает, что его забанили по ошибке, или, он погорячился в пылу разговора, использовав мат, можно написать в мой резервный журнал murtazin2011, где я завел специальный пост… Если доводы покажутся мне вескими,…

Конешна сдаст.
Ирек для тебя это шок? Ты этого не ожидал?

Если США сдают Донбасс и за ним Украину, то еще более легко они сдадут пятую колонну в России. Конечно, для Ирека это шок :))

(Deleted comment)
И не только Донбасс.

И не только Донбасс!!

Судя по потерям российская армия тоже не очень то хорошо воюет.

То есть, ваша деятельность направлено на то, чтоб "ваша страна" оказалась в изоляции.
Вы спалились, Ирек.

на службу небось заступил?

> Дальше положение ополчения только ухудшалось. Местыне жители упорно не хотели воевать.

Это неправда. Дальше у Стрелков стало не хватать оружия для всех желающих.

Филькингауэр пишет глупости. Например, Иловайск целиком ВСУ взят не был, и даже его взятие не замыкало бы кольцо блокады вокруг Донецка окончательно. А карта вас дезинформирует, так как нарисованы и июльские, и августовские синие стрелочки.

Edited at 2014-09-03 09:31 am (UTC)

и в чем деза ... подписано же на карте что это июль - август :)

Павел Фельгенгауер в качестве "военного эксперта" это пять.

Анализ от Рона Пола Лучше

Институт Рона Пола, известного американского конгрессмена и политика, опубликовал занятную статью, которую я счёл нужным перевести.

В четверг украинское правительство, которому вторил глава NATO, объявило, что российские военные уже действуют в пределах границ Украины. Может это правда, а может и нет – как узнать? Они говорят то же, что и раньше, например, 13 августа и 17 августа, и каждый раз нет никаких доказательств правдивости их утверждений. Но давайте дадим им возможность развеять сомнения.
Вы будете судьёй. Я собрал вместе полезный список десяти красноречивых признаков, которые позволят вам определить, действительно Россия вторглась в Украину в четверг, или это была очередная утка.
Поскольку если Россия вторглась в четверг утром, вот как бы выглядела ситуация на местах после обеда в субботу.
1. Украинская артиллерия замолчит практически немедленно. Больше не будет обстрелов жилых кварталов Донецка и Луганска. Поскольку местоположение артиллерии уже известно к началу операции, к полдню четверга они уже были бы стёрты с лица земли авиаударами, артиллерией или наземными ракетными ударами, как первоочередные цели вторжения. Местные жители бы праздновали окончание своих кошмаров.
2. Военная активность на земле в Донецке и Луганске изменилась бы драматически. Если раньше бойцы сопротивления оперировали малыми группами, русская армия оперирует батальонами по 400 человек и большим количеством бронетехники, сопровождаемой конвоями поддержки (заправщиками, полевыми кухнями, полевыми госпиталями и так далее). Поток машин туда и обратно идёт непрерывно, и это заметно воздушной разведкой и обязательно будет подтверждено снимками со спутников. Добавьте к этому активную активность в радиоэфире, всё на русском, которую любой желающий может перехватить, и операцию станет невозможно скрывать.
3. Украинские военные бы массово исчезали. Солдаты и офицеры снимали бы форму, бросали оружие и старались смешаться с местными жителями. Никто не думает, что сопротивление украинской армии россиянам привело бы к какому-то позитивному результату. Единственная победа украинцев против России была в битве при Конотопе в 1659 году, но тогда украинцы состояли в союзе с могучим Крымским Ханством, и, как вы можете заметить, Крым в этот раз не на стороне Украины.
4. Везде были бы российские блок-посты. Местные жители пропускались бы, но любой ассоциированный с правительством, внутри страны и вовне, задерживался бы для допросов. Была бы создана система фильтрации, чтобы возвращать принудительно мобилизованных рекрутов из украинской армии в их родные регионы, а добровольцев и офицеров помещать в досудебные центры задержания, чтобы расследовать их причастность к совершению военных преступлений.


Ну, если усилием воли стереть из своей памяти последние месяцы, то действительно "Ополчение чуть ли не в одночасье превратилось в боеспособную армию" с неизвестно откуда взявшейся техникой.

но мало кто замечал такую тенденцию, что после очередных "слёз" Игоря Ивановича фашисты получали болезненный удар, а поток добровольцев в ополчение увеличивался.

"а поток добровольцев в ополчение увеличивался". Так не бывает. НА занятиях по военной истории в КВТККУ нас учили, что во время войн население берет в руки оружие или сразу, или вообще не берет. А тут два месяца местные предпочитали прятаться по подвалам или стать беженцами и вдруг пошли в ополчение, потянулись обратно на Донбасс? Сами-то верите в это?

(Deleted comment)
Да никому даром не нужен этот Донбасс. Никто его не сдаст, ровно как никто его и не примет. Это всего лишь для уступок к переговорам было сделано, ну и потеря лица очень сильная. А так все при своих вроде. Будет совсем депрессивным районом на задворках украины, которую целиком заполучить не удалось, и уже не удастся в ближайшем обозримом будущем.

Даже в Украине этот депрессивный регион производил ВВП на душу населения 2 раза больше чем в среднем по стране.
А учитывая население - 7,5 млн. давал от 25 до 32% ВВП.
А вот вся Украина не нужна ни разу никому.
Причем, начиная с самих украинцев

После статей Павла Фельгенгауэра об войне 080808 его читать смысла нет.
Если только посмеяться.


08.08.2008:
П.Ф: Грузины достигли того, чего они хотели, но неясно, согласятся ли на прекращение огня осетины. Ясно, что осетины с Грузией воевать не в состоянии в принципе. Если воевать, то придется воевать России.
Би-би-си: И что будет тогда?
П.Ф.: Будут очень тяжелые потери у российских войск и будут тысячные потери в том числе и у нашей авиации. Придется столкнуться с достаточно серьезной системой грузинской ПВО. Это вам не боевиков гонять по Северному Кавказу. Надо понимать, что придется воевать за осетин и нести очень тяжелые потери. Иначе надо политически договариваться. Надеюсь, сейчас огонь прекратится, и начнется поиск того, как Осетия вернется в состав Грузии. Другого варианта, по-видимому, сейчас нет.



10.08.2008 :
В Москве и в Цхинвали очень недооценили боевые возможности сегодняшней Грузии. Молниеносный разгром осетинских сепаратистов застал врасплох российское руководство и командование. У нас рассчитывали, что при определенной российской поддержке, как во время войн в начале девяностых, силы сепаратистов смогут сдержать, измотать, а потом и отбросить слабую грузинскую армию. Это выглядело бы внешне прилично — воюют, мол, сепаратисты, а Россия — в стороне. Но уже 8-го пришлось срочно вводить на грузинскую территорию и с ходу бросать в бой 19-ю Владикавказскую мотострелковую дивизию с танками и самоходной артиллерией. 9 августа подошли на помощь части 76-й Псковской дивизии ВДВ и армейский спецназ, которые сегодня используются в боях вблизи Цхинвали в качестве пехоты. Во Владикавказе развернут специальный оперативный штаб по координации вторжения в Грузию во главе с главнокомандующим Сухопутными войсками Владимиром Болдыревым.
<...>
Но грузинская армия сегодня еще не разбита, а в результате мобилизационного развертывания ее численность и боевые возможности будут только возрастать. Российские военные, брошенные в Южную Осетию, остаются в зоне поражения грузинской артиллерии. В октябре кавказские перевалы закроет снегом до конца следующего мая. А погода в горах будет почти постоянно нелетная. Наши военные могут оказаться в отчаянном положении.



http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7549000/7549043.stm
http://www.novayagazeta.ru/politics/39055.html


Отличная подборочка. Фельгенгауэр такой же военный эксперт как я ткачиха :))

Передергиваете

А зачем США и Европе останавливать поток гробов в РФ и Украине? Наоборот, они (США по крайней мере) заинтересованы в продолжении украинской бойни и нагнетании напряженности в европе.
Паша Фельгенгауэр эксперт такой эксперт.
вот уже 14 лет торгует важным выражением лица и профессорским видом в очках.
Если ты военный эксперт. как можно было не принимать во внимание факт высвобождения сил ополчения после зачистки изварзиского котла и завершения ремонта боевой трофейной техники?
а ведь Захарченко предупреждал в открытую о готовящемся контрнаступлении за неделю.


Re: Передергиваете

Захарченко говорил о помощи из россии

да там на самом деле все сложнее, наверное.
украина расплачивается за сбитый боинг.

глупая статья. Получается что Украинская армия не в состоянии справиться с диверсантами. Российская армия воюет тайно. Что будет, если начнется явная война?

Главная причина поражения Украинской армии - отсутствие поддержки местного населения. Кадры из "освобожденного" Славянска постановочные. По крайней мере там явный раскол: половина населения за, а другая половина против.

> Кадры из "освобожденного" Славянска постановочные.
Да что уж мелочиться-то, не только из Славянска. И вообще Украину нарисовал австро-венгерский генштаб, да настолько качественно, что мы с вами до сих пор верим, что она существует. А на самом деле Россия сразу же граничит с Америкой, а между ними - только Абсолютная Пустота.

Ну, значит, как-то сторговались. Народу Донбасса уже не до политики, скорее бы закончили бомбить.