?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Кто дезинформировал Путина?
июль 2011
irek_murtazin
Конечно, я слышал, что на заседании Валдайского дискуссионного клуба Владимир Путин и не исключил победы женщины на следующих президентских выборах в России, и осудил поддержку Европой сепаратизма… Но трансляцию заседания не смотрел и стенограммы не читал. Времени жалко. Но неужели Путин действительно произнес слова о возможности резни на Донбассе?


Валдай
Фотография отсюда

Неужели это не фейк? Неужели это сказал Путин, прогнозируя, что произойдет, если перестать поддерживать самозванцев из ДНР и ЛНР и перекрыть границу?

РБК
Скриншот отсюда

… если закрыть границу еще до решения политических вопросов и придания этим территориям особого статуса, а также не принять закон об амнистии, то «это приведет к ситуации наравне со Сребреницей». «Там будет просто резня устроена, мы это не сможем допустить и никогда не допустим», — пообещал Путин.

Это что же получается? Наши отважные разведчики пробрались, например, в Славянск,  и убедились, что там всех перерезали?  Вернулись, доложили… А как иначе можно прогнозировать развитие событий на Донбассе, как не оценив, что происходит на территориях, вернувшихся под контроль официального Киева?

Или Путин имел в виду, что в случае перекрытия границы, резню мирным жителям устроят самозванцы, называющими себя властью в самопровозглашенных ДНР и ЛНР?

Похоже, что Путина дезинормируют. Или он «жертва пропаганды»?  Насмотрелся ужастиков по ТВ, вот и имеет «твердое оценочное суждение», что на Добассе начнется резня, если Россия перекроет границу?


Recent Posts from This Journal

  • Особенности современной охоты на ведьм…

    Вот и Испания решила не отставать от передовиком капиталистического мира. Испанский суд поручил полиции провести расследование о возможном…

  • Зеленский осадил Коломойского?

    Украинский олигарх Игорь Коломойский в интервью The New York Times заявил о важности восстановления отношений между Россией и Украиной и обвинил США…

  • Нелюди и будущее России… (21+)

    Расследование моего коллеги Дениса Короткова о том, как россияне в Сирии забили кувалдой, отрезали голову и руки, а потом сожгли труп игиловского…


promo irek_murtazin july 28, 2014 17:01 334
Buy for 5 000 tokens
Амнистий больше не будет. Почему не будет, написал вот здесь... Но если кто считает, что его забанили по ошибке, или, он погорячился в пылу разговора, использовав мат, можно написать в мой резервный журнал murtazin2011, где я завел специальный пост… Если доводы покажутся мне вескими,…

  • 1
Данные события я оцениваю как трагедию, вызванную скотской российской войной против Украины. Вот видео про расследование этих событий одесской общественной организацией "Группа 2 мая". В этом видео высказываются представители групп, которые противостояли в тот день. И приводятся слова пророссийского активиста, что первыми напали именно они, пропутинские бандюки. Не было никакой "одесской хатыни". Люди сгорели, потому что начался пожар. а не потому, что их захотели сжечь. У меня не получается вставить здесь видео, поэтому даю только ссылку на ютубе -
https://www.youtube.com/watch?v=fG-21ChuofA#t=14

А кто поджег, там говорится? Или нет?

Никто специально не поджигал. Ни у кого не было заранее обдуманного намерения сжечь людей. Здание загорелось вследствие ВЗАИМНОЙ переброски коктейлей Молотова, которая уже до этого продолжалась несколько часов. Приведу цифры - в здании укрылись 380 человек. Сгорели 48 человек, остальные триста с чем-то человек были спасены и выведены из здания.
Если бы была цель их уничтожить, то погибших было бы гораздо больше.

И намерения добивать выпрыгнувших на земле не у кого намерения не было, да? И стрелять по ним тоже?
И я не совсем поняла Ваш комментарий, по-Вашему полсотни погибших - это мало?

Да, были факты избиения выбравшихся из здания. Но, учтите. что к тому времени столкновения продолжались уже несколько часов, были погибшие и раненые с обеих сторон. То есть, избиения были в пылу и горячке столкновения, но быстро прекратились. У вас есть факты, что кого-то избили при этом до смерти? И есть ли у вас информация о количестве избитых?
Я хочу сказать, что это не было массовым явлением. Кстати. у пришедших на площадь перед зданием дома профсоюзов не было намерения штурмовать здание, они хотели только уничтожить палаточный городок путинских скотов. Но из здания полетели бутылки с горючкой и из здания стали стрелять. Естественно бутылки полетели в ответ и произошло то, что произошло.
Насчет количества погибших - я только хотел сказать, что, если из 380 человек сгорели 48, то это доказывает, что не было никакого намерения специально жечь людей. Если бы такое намерение было, то сгорело бы гораздо больше.

Вот только Вы забыли написать, что "куликовцы", как раз в столкновениях не участвовали, а мирно сидели в своих палатках. Это героические сторонники евромайдана, вместо того, чтобы разбираться с теми, кто в них якобы стрелял, пошли эти палатки громить.
Насчет того, что "избиения быстро прекратились", Вы врете. Практически треть погибших умерли не от отравления дымом и ожогов, а от травм и огнестрельных ранений, причины смерти уже установлены. И даже украинским следствием официально подтверждено, что у "куликовцев" огнестрельного оружия не было. Так что Ваши сказочки про "сами виноваты"(с) рассказывайте кому-нибудь другому.
Еще можете вспомнить байку, что в Доме Профсоюзов пожгли российских боевиков. Про это такие как Вы тоже взахлеб рассказывали, причем сразу после трагедии и фотографиями паспортов трясли. Вот только, когда погибших опознали, выяснилось, что там не было ни одного россиянина, только одесситы. Так что, упс!
И, да, жаль, что Вас в детстве не научили элементарным вещам. Например, что называть погибших людей "скотами" вообще-то некорректно и некрасиво. Я понимаю, Ваше желание расчеловечить оппонентов, Вам так психологически легче смотреть на ситуацию. Но постарайтесь все-таки держать себя в рамках.

Простите. но вы не в курсе тех одесских событий 2 мая, вы не владеете информацией. Еще раз рекомендую вам посмотреть вышеуказанное видео о расследовании этой трагедии, ролик на ютубе под названием «2 мая. Без мифов». В палатках к тому времени никто уже не сидел, все, кто хотел, ушли. убежали. или укрылись в ДП. Никто не защищал эти палатки. Палатки уничтожили совершенно правильно, они там стояли незаконно и были символом путинских скотов. После нескольких часов столкновения появилось естественное желание уничтожить этот символ.
Приведите ссылки на информацию о трети погибших от травм и огнестрела - только из серьезных, не российских источников.
Я ни разу не сказал. что в ДП пожгли российских боевиков, это ваша выдумка, вам показалось. Давайте комментировать только конкретные мои или ваши высказывания, а не вообще все подряд. Также вам показалось, что назвал сгоревших скотами, этого не было. Я не разбирался в степени их скотства, мне всегда жаль людей, погибших ужасной смертью, какими-бы эти люди ни были. Путинскими скотами я называю тех, кто воюет в Украине за ваше российское путинское имперское дерьмо. И АБСОЛЮТНО ВСЕ СМЕРТИ ЛЮДЕЙ на этой ВАШЕЙ войне против Украины - на вашей путинской скотской совести. Начав эту войну против Украины, вы вышли из человеческих рамок и не вам упрекать меня.

Спасибо, я в курсе. Наблюдала за происходящим он-лайн. И рекламируемый Вами ролик тоже смотрела. Очень трогательная фантастика. Только там почему-то не показали, как "евромайдановцы" не подпускали к горящему Дому Профсоюзов пожарную машину, как битами и ногами добивали на земле тех, кто выпрыгнул... Там вообще много что не показали.

Насчет палаток - "тролль - персонаж брутальный и понимает все буквально"(с)? "Сидели в палатках" имелось в виду в том плане, что "куликовцы" не участвовали в столкновениях на Греческой. И ни в чем не были виноваты перед теми, кто пошел их громить.

Не треть, а почти треть. Отчет Human Rights подойдет? Тут без учета умерших в больницах, как я понимаю.
"...47. As a result of the fire, officially 42 people died: 32 (including 6 females) were trapped and unable to leave the building and 10 (including one female and one minor) died
jumping from windows.
48. The HRMMU has received information from credible resources that some “Pro-Unity” protesters were beating up “Pro-Federalism” supporters as they were trying to escape the Trade Union Building, while others were trying to help them.
Ну и выживших с травмами и огнестрелом, обратилось в больницу больше чем с ожогами и отравлениями.
49. 247 other people were brought from the scene requiring medical assistance: 27 people with gunshot wounds, 31 with stab wounds, 26 with burns and intoxication caused by combustible products and 163 with injuries by blunt objects...."

Я не писала, что это Вы говорили про российских боевиков. Я написала "такие как Вы". А вот то, что Вы назвали погибших скотами - это было. Хотя погибшие люди были гражданские и мирно, без оружия протестовали, отстаивая свою политическую точку зрения. На которую имели полное право, так же как и Вы на свою. Убивать людей за политические убеждения - это мерзость.

И красивой возвышенной риторики о "символах" не надо. Напишите лучше честно, что сторонники Евромайдана заочковали связываться с реальными, вооруженными оппонентами, и пошли громить того, кто безобиднее и не сможет дать отпор выродкам с битами. Пацанов, стариков, баб. Вобщем, все как Бандера заповедовал.

Ах, какая пафосная зажигательная речь))) Только вынуждена Вас разочаровать - она мимо кассы) Я войну против Украины не начинала, честное слово)) И моя совесть в этом отношении чиста))

Полагаю, что если в Донбассе будет устроена резня, который боится Путин, то и Вы, и другие Ваши единомышленники будете также это называть "трагедией, вызванную скотской российской войной против Украины" и обвинять "пропутинских бандюков", что они напали первыми.


Впрочем, можно убрать эти факторы.
Как Вы оцениваете события 20 февраля 2014 год около города Корсунь-Шевченковский Черкасской области?

Видите ли, вы употребляете слова "если", "будет", "будете".
То есть, вы утверждаете, исходя из ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ. А на чем основаны ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ?
Приведите ФАКТЫ, как вы утверждаете, "резни", УЖЕ устроенной в Украине. События в Одессе были трагедией, но не резней.
События около Корсунь-Шевченковского не были никакой резней.
Если вы не согласны. то приведите свои аргументы.
Факты резни в Украине я могу вам привести - ваши путинские скоты устроили массовый расстрел безоружных украинских военных под Иловайском. Они просто устроили стрельбу, как в тире, по безоружным людям. которые поверили им и сдали оружие.
Факт гибели трех десятков мирных жителей в Мариуполе при обстреле города вашими путинскими скотами зафиксирован и подтвержден международными комиссиями.
Я предполагаю, что вы работаете в Ольгинском центре троллей, или в другом подобном путинском учреждении. Был бы рад поспорить с вами в отдельной теме.

>> А на чем основаны ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ?

На наблюдениях за вами.

В психологии есть такое понятие - локус контроля - свойство личности приписывать свои успехи или неудачи внутренним, либо внешним факторам.
Он бывает внутренний, а бывает внешний.
Например, если ученик получил неудовлетворительную оценку, то, обладая внешним локусом контроля, он возложит вину на внешние факторы (например, «к родителям пришли гости и отвлекали меня от выполнения домашнего задания», «задание было плохо написано на доске» и т. п.), а обладая внутренним локусом — на внутренние (например, «я не успел должным образом подготовиться к предмету», «я так и не смог найти решение задачи», «этот предмет мне неинтересен» и т. п.) (см вики если интересно)

Так вот - вас (и вообще у сторонников майдана) - явно выраженный внешний локус контроля.

От вас нет ни какому, даже по самому мелкому поводу, фраз "мы виноваты сами" - только обвинения других: москалей, "ватников", России, Путина, предателей-крымчан, агентов ФСБ, ну и сейчас - обвинения в адрес представителей новой Украинской власти.
То есть - ВЫ НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЁТЕ СВОЕЙ ВИНЫ, ни в чём, даже в мелочи.
Виноваты все - но кроме вас.

Поэтому мои предположения о ваших действиях в случае вышеописанной ситуации именно на этом и основаны - что вы будете себя вести также, как и раньше.

___
>> События около Корсунь-Шевченковского не были никакой резней.
>> Если вы не согласны. то приведите свои аргументы.

Я не утверждал, что это резня.
Я задал общий вопрос "Как Вы оцениваете события 20 февраля 2014 год около города Корсунь-Шевченковский Черкасской области?", без упоминаний, чем это считаю я, и именно чтобы получить Вашу версию данных событий.

Что это было, по Вашему?


__
>> Я предполагаю, что вы работаете в Ольгинском центре троллей, или в другом подобном путинском учреждении. Был бы рад поспорить с вами в отдельной теме.

Странное желание у Вас.
Если Вы предполагаете проплаченность собеседника - то тем самым Вы отказываете ему в праве на СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.
Зачем тогда с ним спорить?

__
Про Иловайск - это иная тема.
Вы чувствуете навязывание Вам вины, Вам это психологически неприятно, и Вы отвечаете попыткой контрнавязывания вины собеседнику соответствующей темой.
Не хочу отвечать, потому что это уход от темы.
Отвечу потом, если обсуждение будет продолжаться.

Простите, но это демагогия с вашей стороны. Вы говорите о том. о чем речи вообще не было. Я вообще не поднимал тему о том. что мы ни в чем не виноваты. Я говорю о том, что это ТОЛЬКО ВАША скотская российская война против Украины, только вы начали эту свою скотскую войну. Это называется перевод стрелок с одной темы на другую. Я предполагаю. что вы этому специально обучены в Ольгино или подобном центре российских путинцев.
Насчет Корсунь-Шевченковского - опять ваша демагогия. Вы спросили О МОЕМ ВЗГЛЯДЕ на это событие, я ответил. Для описания событий я использовал выражение "НЕ РЕЗНЯ". Почему я обязан употреблять ОБЩИЕ слова в ответе на ОБЩИЙ вопрос?
Допустим, вы в ресторане пьете вино с собеседником и спрашиваете его В ОБЩЕМ - "Как вам это вино?". Собеседник отвечает - "Слишком терпкое". Вы, что, будете недовольны его конкретным ответом на ваш общий вопрос? Вы сделаете ему замечание? На общий вопрос не обязательно должен следовать общий ответ.
Насчет проплаченности. Я не говорил. что вы проплачены. Я подозреваю, что вы обучались ведению пропутинской пропаганды. Слишком академичны, заученны ваши пропутинские вопросы, в них видна школа, определенная система.
Для меня это не препятствие для спора. я согласен его продолжать.
Я могу быть в интернете по рабочим дням только вечером, по выходным - больше.
Предлагаю вам спорить на политфорумах - wwwpolitforumsnet (расставьте точки) Я участник политфорумов. Там удобнее спорить, можно свободно приводить ссылки и видео, спорить один на один в специальном разделе ДУЭЛИ.

>> Почему я обязан употреблять ОБЩИЕ слова в ответе на ОБЩИЙ вопрос?

Изначальное обсуждение, заданное хозяином ЖЖ, касается возможности/невозможности резни на Донбассе в случае, если Россия оттуда уйдёт.

Для анализа этого вопроса я считаю нужным рассмотреть уже случившиеся гражданские конфликты на Украине, и получить их оценки: кто напал, по какой причине, для какой цели. И по результатам анализа, можно будет предполагать, может ли быть подобное на Донбассе в случае, если Россия оттуда уйдёт.


Поэтому применительно к данному конфликту (Корсунь) меня интересуют Ваше мнение о простых вещах: кто напал, было ли это спланировано, по какой причине, для какой цели, как это Вы расцениваете.

А исходя из этого, можно сделать выводы.

Но раз Вы отвечать не хотите, я сам отвечу по данному конфликту.
Суть:
- сторонники Майдана напали на противников Майдана;
- данное нападение не было случайным, а было спланировано;
- пострадавшие не осуществляли провокаций, не представляли угрозы для нападавших, возвращались домой.

Выводы:
- сторонники Майдана этим нападением показали, что считают своим противником не только Януковича, но и людей, которые придерживаются противоположных убеждений и хотят их отстаивать;
- сторонники Майдана показали, что они готовы нападать на противников, даже если последние не представляют им опасности и просто едут домой, то есть что они рассматривают людей противоположных убеждений как врагов, к которым можно применять насилие;
- сторонники Майдана показали, что они склонны к решению проблем путём угроз, запугивания, насилия, унижения врагов и не проявляют желания к решению проблем путём компромиссов и уступок. Как следствие – остановить их можно только силой.

Ну а из этого можно предполагать, что ввиду существенной разницы в мировоззрениях между населением Крыма (а также и Донбасса) и пришедшими к власти на Украине силами конфликт того или иного рода между ними был бы неизбежен.

Это - ответ на вопросы Ирека.

_
Далее - к вашем тезису про "скотскую войну", которую начала Россия:


Учитывая декларации майданными силами опасных для жизни и здоровья россиян и граждан пророссийских убеждений ценностей, конфликт между ними и Россией также был неизбежен.

Прагматичная задача России состояла и состоит в том, чтобы решить конфликт в выгодной для себя конфигурации.
Что и было сделано:
1. Крым был присоединён к России, все риски конфликта в Крыму и применительно к Крыму взяты под контроль.
2. Для неизбежного противостояния майданной Украине часть её территории, где было максимальное число граждан пророссийских убеждений, отторгнута от Украины и работает источником проблем для Украины, при этом с минимальным соотношением затрат к ущербу противнику.
В целом всё что было возможно и целесообразно - достигнуто.
Увеличение территории сепаратистов было сочтено нецелесообразным, открытое российское вторжение с оккупацией большей территории - тоже (соотношение затраты/ущерб противнику менялось бы в невыгодную сторону)
(оговорюсь, что изначально цели были = иные и менялись по ходу дела, но это уже неважно)

Украина после Майдана стала враждебной страной, и Ваши претензии мне напомнили эпизод из романа "Сурикэ" Густава Эмара про англо-французскую войну:

Английский и французский офицеры, каждый в сопровождении десяти солдат и трубача, несшего парламентский флаг, вышли из рядов и остановились между двумя армиями.
<…>
Англичанин, довольно свободно говоривший по-французски, сказал:
-- Господин полковник! Батарея, поставленная вами на высотах, причинила нам серьезные потери.
-- Я не мог предотвратить этого, милостивый государь…
-- Для вас все возможно, милостивый государь. Вашим приказаниям тотчас повинуются.
-- Позвольте сказать вам, что это замечание кажется мне необыкновенным. Итак, что было бы вам угодно?
-- Я желал бы, чтобы вы прекратили огонь из этой дьявольской батареи, -- сказал англичанин с невозмутимой флегмой.
-- …Но ваше требование чересчур наивно. Устраивая эту батарею, имелось в виду, главным образом, нанести вам как можно больше вреда, и, судя по вашим словам, цель достигнута.


_
Пока обсуждается конкретный вопрос, заданный Иреком.
Идея спорить на отдельной площадке мне кажется сомнительной. А что именно Вы хотите обсуждать и какую цель спора для себя Вы ставите?

После этого вашего ответа спор с вами не имеет смысла. Ведь вы спокойно признали российское государственное скотство и гордитесь этим государственным российским скотством.
Вы спокойно высказались. что Россия оккупировала территорию Украины и считаете это правильным и возможным. Насчет ВОЗМОЖНОЙ резни в Украине вы привели пример НАПАДЕНИЯ на автобус, НЕ доказали, что при этом была резня и этим оправдали ваше российское государственное скотство.
Спорить с вами о том. что скотство это скотство, бесполезно -
потому что вы это скотство признаете и восхищаетесь им.
Спор закончен, желаю вам дожить до конца вашего российского фашизма и жить дальше.

Вот вам, кстати, ссылка на статью про ответ из ФСБ по факту событий под Корсунь-Шевченковским. Суть ответа - фактов не установлено, не мешайте работать, приходите завтра. Источник ваш, пропутинский.
http://www.novoross.info/krim/33346-krymskomu-pravozaschitniku-otvetili-chto-ego-zapros-o-rassledovanii-boyni-krymskoy-avtokolonny-pod-korsun-shevchenkovskim-ne-soderzhit-zayavleniya-ili-zhaloby-foto-dokumenta.html

  • 1